Форум >  Архив "Школа мам" >  Ноябрь 2012 года >  про “дать отпор”

про “дать отпор”

в топике ниже очень много мнений, что самое эффективное средство самозащиты - это дать топор кулаком. и этому надо учить с детства. мои родственники старшего поколения тоже так считают интересно почему? к нам в сад приходили полицейские с докладом на тему самозащита и гражданское мужество. по их мнению самое эффективное средство самозащиты - это предотвращение конфликта и деесклалация его словами. лишь в примерно 10% “столкновений” между взрослыми дело доходит до рукоприкладства. они рекомендовали сначала учить детей предотвратить 90% разборок, а затем уже методам для остальных 10%.0 то есть воспитание должно быть направлено на развитие внимательности и самосознания, чтобы словами разрешить конфликт. это рекомендовали как самое правильное поведение для взрослых и детей. какое мнение на эту тему в ваших садах? и как проводится такое воспитание?
juki © (14.11.2012 00:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


очень согласна с вашими полицейскими кулак это признак агрессивного общества конечно
Locket © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

в англии такое же мнение, и я с ним согласна кулаком "в морду" намного проще дать, чем словами)))) поэтому надо учить решать проблемы через дискуссию
Трусливый Лев © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

но почему так много защитников “дать кулаком”?
juki © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

где?
Locket © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

в топике ниже, да и у старшего поколения советских времен лучшее средство защиты - карате, бокс и так далее
juki © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

это реализация собствен. комплексов...думают если деть пойдет на борьбу, то сможет за себя постоять...Хотя как показывает практика против толпы и оружия приемов нет.Лучше пусть книги читает и учиться любить жизнь
Счастливая улыбка © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

надо делать все, чтобы агрессии не было, чтобы она в зачатке подавлялась. для этого надо массово учить уважать друг друга - в массовом порядке в школах проводить анти-буллинг кампании. и постоянно постоянно это делать потому что агрессия порождает агрессию это на питсот процентов так но я НЕ Знаю что я буду делать если моего ребенка побьют или будут издеваться вот как раз фильм на эту тему смотрела вот этот http://www.imdb.com/title/tt1340107/
Locket © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

фильм не смотрела, но издевательства - это имхо из тех неежедневных 10%, когда нужны другие методы
juki © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

где? в англии нет, сколько я вижу - очень внимательно матери следят на площадках и предотвращают конфликты и учат детей быть очень вежливыми с другими за проявления агрессии наказывают сразу, уводят
Трусливый Лев © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

я про топик ниже. у нас тоже ругают, предлагают варянты ресфхения конфликта, жалеют пострадавшего, а зачинщику ноль вниманий.
juki © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

я топик ниже не читала))) но имхо очень сложно в агрессивном сообществе растить пацифистов отдельно взятых, все же общая культура общества диктует, так сказать, правила воспитания
Трусливый Лев © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

вы плохо его читали
Н@тк@ © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

да не путайте божий дар с яичницей. никто в топике ниже не говорил, что надо сразу хук с правой и ногой по голове бить. дать отпор можно и без насилия, но это не значит что избежать конфликта - это распустить нюни и побежать плакаться учительнице. и да мое мнение мальчик особенно должен уметь за себя и кулаками постоять, потому как это школа жизни. вы хотели бы мужа который бы чуть что бежал плакаться маме на свою жену или каждый раз впадал в дерпессию от несправедливости начальника?
Рыжик Днепр © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

очень сумбурно написано. причем тут жена?
juki © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

да при том, что если мужчина еще мальчиком не пройдет школу решения конфликтов, САМ, то и во взрослом возрасте он будет решать конфликты точно так же. ой обидел начальник - пойдем поплачем, жена не так себя ведет - пойду пожалуюсь маме - она повлияет на жену. а решать конфликты надо самому, а не уповать на учителя, маму, бабушку или еще кого-то. тем более школные и д/с конфликты это мелочи и они были есть и будут в жизни.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

а почему альтернатива кулаку - плакать-то? уметь за себя спокойно и уверенно словами поговорить надо учить, а не плакать в уголочке физически дать отпор уметь - да, это тоеж важно, я согласна. Но только в крайних случаях, а не как обычный способ решения конфликта
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

и тут я согласнана 100%. просто в топике ниже предлагали бежать жаловаться учительнице на школьного обидчика. а по мне это идиотизм мальчика к этому приучать. дать отпор словами, интонацией, уйти от конфликта и даже уметь дать отпор физически, если все другие методы испробованы. а жаловаться учительнице или привлекать маму с папой - растить инфантильного нытика. (если ситуация не угрожает жизни, что все же редкость)
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

меня тоже удивило, в нашем саду, что 2-4 леток именно призывали идти жаловаться воспитательнице - но они считают, что в этом возрасте важно, чтоб взрослый помог решить конфликт
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Я вообще за то чтобы и в 7 лет решать конфликт с помощью воспитателя или учителя) вообще необученый боевым исскуствам ребенок и взрослый не сможет дать отпор физически) и че рыпаться и рисковать здоровьем?
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

ну да, все школьные конфликты надо решать через учителя. и вырастают мужчины, которые не могут сами решение принять.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Да все они могут, просто принимают решения в значимых и интересных для них областях
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

или не могут.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

может в 2-4 еще ничего,потому как и говорить еще связно не все умеют, но в 6-7 уже перебор все же.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

да в 6-7 коллектив отомстит такому ябеде - мало не покажется то есть это еще более опасная вещь
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

вот.... я тоже так считаю. в школьном возрасте к учителю идти потому что Маша стукнула порфтелем или Миша забрал ручку - только больше рпоблем себе нажить
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

о том и речь!
Н@тк@ © (14.11.2012 09:11)
Прямая ссылка

но прохождение школы решения кофликта САМОМУ очень случайно. Могут научить разбираться нормально словами, вызывать к себе уважение. а может не повезти, и единственным способом окажется кулак. тут мама должна направлять воспитание. и откудат такие крайности - либо кулак, либо жаловаться? я совсем не об этом, а о том, как не допустить конфликта и как решить его политическими методами
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Не окажется) нарвется раз другой и будет осторожнее)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

так задача родителей рассказать про методы воздействия и возможные последствия каждого. не допустить конфликта в школе - это скорее нонсенс, из него можно только выйти с наименьшими потерями. потому что всегда найдется тот, кто хочет сделать что-то вопреки вашему чаду. и что-то я не помню в топике ниже, чтобы советовали сразу бить в торец, а защитить себя не подразумевает только это
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Я думаю есть дети предрасположенные к агрессии а есть спокойные и есть ли смысл спокойного переделывпть?
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

характер и темперамент не переделать, а поведение корректировать можно (не про приучение к агрессии я в данном случае, а вообще)
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

так никто ж не говорит, что убеждать спокойного ребенка задирать всех и вся. но и спокойному давать себя лупить, потому что он спокойный - бред
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

ну почитайте топик ещё раз - есть советы сразу дать сдачи как первое средство. почему? устарелое мнение, или общество такое, что других способов нет, или что-то ещё?
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

читала я топик и даже участвовала. никто там не советует сходу бить, а постоять за себя не равно бить. не надо искать кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

сдачу можно дать ПО-РАЗНОМУ! жаль что вы взрослый человек этого не понимаете!
Н@тк@ © (14.11.2012 09:11)
Прямая ссылка

"dat' sdachu" - imeet odin edinstvennyj smysl. < ДАВАТЬ СДАЧУ (СДАЧИ) кому. ДАТЬ СДАЧУ (СДАЧИ) кому. Прост. Отвечать на удар, оскорбление тем же. — Товарищи начали травить и бить Викентия… Сильный и крепкий Викентий давал сдачу, но и ему попадало (Н. Вирта. Вечерний звон). Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008. > vse ostal'noe - raznye metody - eto interpretacija. esli vy imeete v vidu ne silovoj metod, tak i skazhite ))) otvetit' slovom na udar, byt' vezhlivym v otvet na oskorblenie - eto ne "dat' sdachu".
juki © (15.11.2012 03:11)
Прямая ссылка

Ой это такая тема.... Его же может и малыш ударить лопаткой а он его треснет кулаком в ответ, или постоит за себя кулаками со старшими ребятами которые его отпинают ногами, а убежал бы и зубы были целы) надо учить дипломатии и умению быстро ориентироваться в ситуации
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

роз, ты читаешь между строк видимо. я не говорю, что надо сразу бить, надо конечно ориентироваться в ситуации и знать с кем и что можно и что нельзя, но уметь за себя постоять физически все равно должен каждый мужчина, мое ИМХО. и даже банально, остоять свое мнение по работе, а не плакаться на то, что его недопонимают, уметь в том же транспорте поставить на место зарвавшегося водителя. а если в школе/саду все конфликты решает мама или учительницы откуда навык появится?
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Да не сможет за себя мужчина постоять если он не занимался самбо или какими нибудь силовыми тренировками, как его учить если он физически слабее?
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

кстати, мне один знакомый говорил, они айкидо занимались, так вот там сила не имеет значение вообще. да и сильнее можно быть не только физически но и морально и этого зачастую достаточно
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Короче нужно занимацо спортом)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

это тоже:-)
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

за больше 10 лет знакомства и совместной жизни не было ситуации, когда мужн требовалось применить силу. зато была куча мелких разборок на кассах, заправках, в магазинах, транспорте, где надо было либо терпеть поражение либо решать вопрос словами. так-что мне больше нужен муж-дипломат если интересно))
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

ну опять перекручиваете. вот мелкая разборка в кассе, мужчина привыкший что за него проблемы решает учитель/мама/папа переложит решение вопроса на жену или уйдет порерпев фиаско. я предпочту чтобы ОН решал, а не прятался за мою спину, а этот навык не появится, если все время уходить от конфликта или решать через кого-то.
Рыжик Днепр © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Ну а какое может быть еще воспитание в садах кроме как драться нельзя? Представляешь чтобы было если бы воспитатели говорили дай дачи)))))
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

допускаю, что может не быть никакого, воспитатели закроют глаза и скажту “дети учатся сами” или другие методы.
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Нет. Пальцем в глаз ткнут и потом воспитатель виновата будет. У нас оч следили за драками и даж бесится не разрешали. Вот так) некоторым бегать запрещали ( мой вот бегал вечно падал, и мого таких было там)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

а есть просвящение родителей-детей-воспитателей со стороны профессионалов в этом вопросе?
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Если ребенок драчлив то парят мозг родителям и таскают к психологу
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

а остальные?
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Что отльные? Я стучала воспитателю на мальчика который дрался
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

есть просвящение со стороны милиции или психологов, направленное на широкую массу, а не на детей-родителей с откровенными проблемами?
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Смотря какая воспитательница, из образовательных учреждений нам внушают а телевизр и милиция по другой части у нас
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

так ржачно все же, сейчас у вас на каждый чих сразу к психологу тащат)))) у нас это уже с конкретными отклонениями должен быть ребенок, чтоб направили правда, персонал в садах и школах (а у нас школа с 4-5 лет обязательная) довольно подготовленные сами, имхо, по методикам многим
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

У нас в саду тож куча занятий, так что как хошь назови школой или садом а образовательная программа в саду есть и воспитатели с высшим образованием
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

да необязательно высшее совсем, даже противопоказано, имхо)))
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

А обучать детей высшее пед не обязательно? У нас обязательно
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

в саду именно? нет, конечно, только специальное, колледж (по русски, наверно, техникум это) воспитательница дет сада с высшим - это какая-то женщина с нереализованными амбициями, имхо , зачастую, у которой не было выбора другого
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

А в школе с 4-5 с высшим?
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

мне кажется, да, к учителям уже много больше требований
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

У нас воспитатель это учитель, а ж подтереть и посмотреть как одевается есть помощник воспитателя
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Мало того у нас сетка занятий расписана с яслей, т.е. На годовалого ребенка уже расписана образоовательная программа)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

ну и что? у нас тоже есть гос программа для развития детей, ты считаешь, что для ее исполнения надо обязательно институт закончить, что ли?)))))
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Я считаю от того что у вас школа начинается в 4 года ниче не меняется и образовательный процесс не ускоряется
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

не поняла, к чему ты это пишешь и в чем пытаешься меня убедить)))))
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

К тому что не вы одни подготовлены по методикам многим как это не странно для вас)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

а я вроде не писала, что только мы, где ты прочитала? я только и могу рассказать, как у нас - как у вас, не знаю, только по своему детству что)
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Выше написала' не могу скопировать)
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

ты меня как-то не так интерпретировала))
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Вообще я к тому что от того то у вас назвается школа а у нас сад ничего не меняется, у нас в саду сетка занятий ежедневных за партами. Так что не думаю что если назову сад прогимназией то появится возможность обучить детей 4-5 летних примерам с иксами ))
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

почему не меняется - ты хочешь водишь в сад, не хочешь - не водишь
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

А у вас с 4 лет обязаловка?
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

школа обязательна для всех, да, к 5 годам обязан пойти моя мартовская, соо-тно, в 4,5 пошла, ибо с сентября начинается год
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

у нас только директора садов с высшим и воспитатели, собирающиеся стать директорами. в остальном 3-4 года колледжа.
juki © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

у нас выставить руку вперед и сказать СО-СО-СО...Миша так и делает,правда в садике сейчас нет таких задир у него в группе. А вот с моим младшим племянником, со-со не прокатит,там лучше бы в лоб дал....
Fair Lady © (14.11.2012 08:11)
Прямая ссылка

у нас так. мне в пятницу открытым текстом сказали "научите ребенка давать сдачу". учим
Токсик © (14.11.2012 08:11)
Прямая ссылка

у вас там не то что у нас здесь))) иногда просто полезно уметь быстро бегать))
ё (моё) © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

Оч полезно!
В жутких розочках © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

почему товспмнился мне момент из фильма "родня" где теща мордюкова слушала слушала умные речи зятя богатырева да и дала ему в лоб))))
ё (моё) © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

гыыыыыы)))))))
Трусливый Лев © (14.11.2012 01:11)
Прямая ссылка

утомил...
Н@тк@ © (14.11.2012 09:11)
Прямая ссылка

не. она просто не нашлась что ответить)
ё (моё) © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

"краткость - сестра таланта". я помню этот момент, но не помню сам диалог
Н@тк@ © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

это яркий пример того что у нас за миссионерство можно и в лоб получить)) поэтому ко всему прочему надо знать пару приемчиков))))
ё (моё) © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

о том и речь. фраза "дать отпор" совсем не тоже самое что "быстрее тресни". но и треснуть надо уметь!
Н@тк@ © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

Так учил детей наш тренер по тхэквонодо. Он так их и спрашивал: Какое самое главное умение тхэквондиста? Правильно! Быстро убежать! И только когда тебя совсем уже припёрли к стене, и слова не помогают, вы начинаете применять то, чему я вас здесь учил!
kanik © (14.11.2012 08:11)
Прямая ссылка

вот это очень хорошо :)
Fair Lady © (14.11.2012 08:11)
Прямая ссылка

если ты тхэквондист - то да, лучше так. иначе и убить можешь. а если ты простой смертный, то иногда лучше ударить первым и убежать)))
Большая Вода © (14.11.2012 12:11)
Прямая ссылка

хорошие тренеры учат детей-спортсменов оценивать ситуацию, в каком случае какой прием использовать. у нас именно такой тренер был
Н@тк@ © (14.11.2012 12:11)
Прямая ссылка

моему 3,2. сейчас проблема - учим драться, как это ени печально говорить :( я сначала очень много прикладывала усилий и учила ребенка не драться, ни кусаться, если кто с агрессией подходит - выставлять руку вперед и говорить "СТОП!" и? сейчас он стал мальчиком для битья со своей коммуникабельностью. воспитатели контролировать не хотят подобные ситуации. учим драться....
Токсик © (14.11.2012 08:11)
Прямая ссылка

грустно это. но т.к. мирные методы использованы, приходится переходить к силовым. совсем не обязательно ему будет все премя отстаивать свои права кулаками, но знания лишними не будут. да и уверенность в себе появится, а к таким детям никто особенно не лезет
Н@тк@ © (14.11.2012 09:11)
Прямая ссылка

дети пробуют все, тут их имхо нельзя обвинять в чем-то, им надо установить естественные позиции в группе. грустно, что воспитатели не занимаются этой темой. “драчуны” тоже могут так нарваться, что мало не покажется. не всегда самый верный путь завладеть игрушкой - отобрать её. тут тоже есть, где развернуть дипломатию, чтобы драчуны научились без применения силы достигать цели.
juki © (15.11.2012 03:11)
Прямая ссылка

дочку не учила никогда давать сдачу. с сыном муж наверно будет этим заниматься. в общем согласна с полицейскими на 100 проц)
ФранцуЖЕНКА © (14.11.2012 09:11)
Прямая ссылка

а что рекомендуют в 10%?
ЛеньТ © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

сначала пременить дипломатию, если ситуация не позволяет вести длинные разговоры, то : быстро убежать привлечь внимание общественности (если таковая есть). причем не просто кричать “спасите”, а конкретно “вы, в пальто с телефоном, вызовите милицию”. в рамках предотвращения критических ситуаций, объясняют, где в общественных местах находятся телефоны, кнопки вызова полиции, куда можно убежать если что. все остальное выходит из рамок “обычного” хулиганства и является продуманным преступлением, тут уже спасайся как можешь, но статистически в значительном большинсве случаев хватает предыдущих методов.
juki © (15.11.2012 02:11)
Прямая ссылка

ой не знаю у меня довольно миролюбивые дети характерно оч для сына - когда года два назад читали руслан и людмилу, в эпизоде, где убивают коршуна, он спросил: а зачем сразу убивать, что, нельзя было договориться? он совсем не драчун но мальчишки всякие, задираются порой даже друзья. он долго терпит, но может вдарить, если терпелка кончается так было недавно - лучшему другу поддых дал) говорит - достал) тот оч удивился, но стал более спокойным у дочери оч жизнерадостный характер и она оч общительная, сразу со всеми знакомиться и была совсем не драчливая, даже не толкалась никогда до одного случая когда ее мальчик вообще ни с того, ни с сего.. резко подошел и резко толкнул га асфальте. она оч сильно упало. голову ее спасла только, видимо, врожденная оч хорошая реакция и инстинкт самосохранения, который удержал затылок от страшного, имхо с тех пор она стала позволять себе защищать свои интересы и физически. но крайне редко как-то надо стараться соблюдать эту меру но имхо, быть хорошо физически развитым, уметь и бегать быстро, а мальчиком владеть какими-то приемами - важный в жизни навык
киса © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

половину не поняла. но в общем я учу нашего давать сдачи если кто-то дерется. с девочками - на словах и отойти. но как мой ребенок будет действовать - я не знаю, он же не робот. драться тоже надо уметь и иногда (обычно во взрослой жизни) первый удар на предупреждение может спасти тебе жизнь.
Большая Вода © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

Конечно, надо учить самозащите. Но в саду не должно быть драк, за этим должен следить воспитатель.
Кагги-Карр © (14.11.2012 10:11)
Прямая ссылка

в сад полицейские не ходят. Велят не драться вообще, и сдачи не давать. На вопрос. а почему - нельзя сдачи -то давтаь, если не первый начал, отвечают - что, если даст кто сдачи, завяжется наверняка драка. так что проще, чтоб вообще без сдачи. такое вот воспитание. В прочем, воспитателей тож легко понять.
ленив. © (14.11.2012 11:11)
Прямая ссылка

я согласна с тобой. у нас в садиках с 2х летнего возраста в расписании дня стоит пункт “Решение конфликтов”. Обсуждают каждый день на свежих примерах кому что надо было сказать, чтобы решить проблему и никого не обидеть
Искра © (14.11.2012 12:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору