| Форум > Архив "Школа мам" > Август 2011 года > много, про воспитание |
много, про воспитание
В семье двое дочек - 5 и 7 лет. Девочки абсолютно не похожи между собой ни внешне, ни по характеру. Младшая типичная "отличница" - у нее все всегда ладно выходит, усидчивая, артистичная, собирает симпатии в любой компании. К старшей относится с любовью, спокойно выражает свои чувства. Есть проблемы со старшей девочкой. Старшая всегда была "с ленцой", она хорошо интуитивно оценивает ситуацию, внутренне требует очень много внимания но никогда не просит его открыто, такой себе манипулятор. Может подстраивать ситуацию что бы выставить младшую в нехорошем свете и на ее фоне получить одобрение, хотя относится к младшей с любовью и без злобы. Она жаждет признания, но не хочет для этого ничего делать, т.к. если это же будет делать младшая - то сделает лучше за счет усидчивости, старательности. И старшая в последнее время совсем махнула рукой на попытки быть успешливой, без борьбы соглашается на худший вариант из возможных но при этом очень ревнует к успехам других. Она жаждет получить ВСЕ внимание, вне зависимости будет это наказание или одобрение. Родителей этим доводит до белого каления. В итоге она получает значительно больше половины родительского внимания, но все кроме нее издерганы, а она внешне непрошибаема.
Я понимаю, что это все ревность к младшей и где то родители упустили (это не мои дети, но очень близкая семья). Насколько я могу судить, родители всегда были за уравниловку между детьми, немного с нажимом на "ты же старшая", но без фанатизма.
Я очень переживаю за старшую девочку, боюсь, что она сфокусирует причину своих неудач на младшей и это разрушит их отношения, пока они лучшие подруги. Как помочь девочке? по сути она добрый и талантливый ребенок, но ленивый и "сложный". Через пару лет такого поведения она заработает славу ленивой и нелюдимой эгоистки и ей будет очень сложно это изменить когда она осознает реальное положение.
Сорри что длинно и сумбурно, я с радостью отвечу на все вопросы и выслушаю советы!!
марковка © (17.08.2011 20:08)
Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 20:08)
Такие оценки для пяти и семилетнего ребенка? Младшая отличница в чем? Где учится? И не успешная семилетка в чем? Не рано ли сделаны выводы?
А ревность всегда есть между сестрами. И сейчас как раз у них возраст подстав. Родителям не надо на это вестись.
Кагги-Карр © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Отличница - это образно, она всегда нацелена на самый лучший результат во всем, что делает. Семилетка же не имеет внутренней потребности делать все до конца и в лучшем виде, но когда рядом есть сестра, для которой это важно, то старшая автоматически всегда получает худший результат. А как не вестись? Если мама одна с детьми и ставит задачу - вы убираете вещи и мы идем туда то (в какое то желаемое место). Младшая все свое убрала, а старшая говорит - а я не хочу туда идти. Решение - или все равно идут, но старшая при этом не приложила усилий, или все остаются, но почему страдает младшая? В итоге старшая понимает безвыходность ситуации и вообще не реагирует на обязанности по дому, на уроки, на вежливость и тд.
марковка © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
А почему нельзя наказать только одну дочку?
И что пятилетка и семилетка учатся по одной программе? Я еще понимаю, когда соревнуются двойняшки, но 2 года разницы!
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Каждая делает свое задание, но у одной тетрадь без ошибок и помарок, у другой половина не сделана, все помято и еще сверху порисовано. а как наказать одну? какие должны быть наказания? у них как правило наказание - это лишение чего то бонусного.
марковка © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Ну пусть лишают бонусного.
Какие тетради в 5лет? И семилетка только в первый класс пойдет? Зачем детей мучить учебой раньше времени? Они пока играть должны в свое удовольствие.
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
что значит раньше времени? в некоторые школы первоклассников берут, только если они уже читать умеют, ударения проставляют и на слоги делят, не говорю уже о писанине и математике
Лама © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Лама © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Вот пусть и учится читать, считать в виде игры.
А тут уже какие-то тетради, в которых рисовать и мазать нельзя ((
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
и не говори. полиц. государство какое-то
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
ну это был пример, может не самый удачный ))) у каждой есть тетради с заданиями из садика/школы, которые надо выполнить за лето.
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
но подход все рвано жестокий
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Одна может пойти куда-то с мамой или папой, а другая останется дома.
Ariela © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Ariela © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
у родителей проблема: ждур слишком много от старшей. дети же все разные
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
а маме не приходило в голову разные задачи давать?
соотвественно и разные вознаграждения?
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
+100
И похоже, младшая вписывается в родительское представление об идеальном ребенке, а старшая нет
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
и если им старшая в один момент скажет - да пошли вы все подальше - будет права
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
ага, мне кажется она уже протестует, просто неосознанно
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
не знаю приходило или нет, наверное взгляд замылен, когда это все ежедневно происходит
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
ну да, младшей игрушки убрать, а старшей маме помочь картошку почистить или что-то другое сделать и все пошли гулять
Грейпфрут © (18.08.2011 11:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (18.08.2011 11:08) Прямая ссылка
вообще-то неврологи к двоешникам и лентяям относятся с меньшим беспокойством чем к патологичесикм отличниками
а точки зрения нервной системы комплекс отличницы - опасная штука
так что тут еще неизвестно кому из двух в школе будет легче и кто доставит меньше хлопот
отличиков стандартно не любят
ну и период такой - школьница и дошкольница, разные они очень
вот как обе будут в школе - сравняются
Dezi © (18.08.2011 08:08) Прямая ссылка
Dezi © (18.08.2011 08:08) Прямая ссылка
кстати у нас тоже так было, например: уходя на работу,мама сказала убраться в доме, причем я как старшая - то и ответственная за выполнение. Я пылесошу и вытираю пыль, а сестра моет полы. В результате я свою работу сделала, а сестра мне говорит: ты старшая, тебе надо ты и делай, с тебя же спросят. вот и весь разговор. И если я за нее не делаю, то по приходу начинаются разборки "как и почему", и не смотря на то, что я то свою работу сделала, претензии обеим высказывают и лекцию читают.
Лапуська © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лапуська © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у меня с младшей двоюродной сестрой было так
она всегда на мн выезжала и с домашними делами и с учебой.
ну вот спустя 20 лет результат видно. она так и пытается на халяву проскочить по жизни и недовольна всем на свете. а по моему все довольно-таки пропорционально услыям поучилось
Искра © (18.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Искра © (18.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Надо найти занятие для старшей, которым она будет заниматься без младшей. И чтоб ей нравилось.
Кортни © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Кортни © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
это не ревность к младшей - это критический недосттао внимания. некоторым людям надо много внимания.
видимо, она недополучает внимания в таком виде, в каком оно ей нужно. надо родителям разобраться.
я против “все детям одинаково” - они разные люди, к ним надо по-разному.
я б послала родителе к психологу - они недопонимают своего ребёнка.
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
спасибо за ответ, это совпадает с моим взглядом на проблему, но родители пока не рассматривают такой вариант, к сожалению.
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
психолог им в помощь. они просто не понимают, что их методы воспитания не приложмы к старшей дочери. и пока они не испортили все окончательно, надо чтоб кто-то им поставил мозги на правильные рельсы.
под каким предлогом их надо гнат; к психологу - тут зависит от Ваших с ними отношений. Можно сказтай, что психолог ин научит, как с ней обращаться, чтоб на вела себя так, как им надо (не говорите, что им мзоги промоют, такие люди могут этому противиться).
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
я даже не знаю где берутся психологи
подумаю...
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
А родители что думают обо всем этом? В посте только то, что старшая девочка доводит родителей, хотя она получает больше половины внимания. Вот кажется мне, что внимание это совсем другого качества, нежели внимание к к младшей дочке. Вот даже вы говорите о неуспешности/успешности этих детей, сравниваете их. Представляю, КАК сравнивают их сами родители, и каким это стрессом может быть для старшей, ведь сравнение не в ее пользу. И как-то много ярлыков навешано на таких маленьких детей-(
На старшую девочку нужно взглянуть как на самостоятельную личность, а не как на антипод сестры-отличницы. Позволить ей быть и ленцой и т.д, принять ее такой, находя при этом положительное и всячески фокусируя на этом внимание.
Пример с тетрадями меня вообще убил, если честно. Наказывать за помарки в таком возрасте? А может старшая всю жизнь будет писать как курица лапой, а младшей суждено стать каллиграфом? И это не значит, что одна хорошая, а другая неудачница-)
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Dora_я © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
+100 про ярлыки
как будто в 5 и 7 лет уже прям сформировавшиеся личности
отличница, лентяйка, тетрадки какие-то
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Locket © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
ну понятно что не все черное и белое, я специально брала в кавычки, что бы емко передать черты характера, к-е есть на сегодняшний день
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
ну они не правы, меряя все уборкой, аккуратностью и пр
можно ж вообще любить ребенка, независимо от убрки игрушек-то? оказывать ей внимание, поддерживать
а то как прокаженная прям
Locket © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Locket © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
любят, конечно)) но сложно себя держать в руках, когда ребенок "вдруг" забыл сколько будет 5 + 1 или наливает воду мимо стакана не случайно. на сотый раз уже появляется раздражение.
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
ну надо разобраться почему это так
а не продолжать требовать
Locket © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Locket © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
+100
Ariela © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Ariela © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
родители действительно допускали сравнение и довели ситуацию до сегодняшнего состояния. пример с тетрадями был первый пришедший в голову. можно говорить о чем угодно - об уборке игрушек, об помощи родителям, о скорости одевания/раздевания, о расчесывании волос
все равно в семье должны быть некие правила единые для всех. если у младшей хорошо получается убирать игрушки - это же не означает, что она должна убирать и свои и сестринские? или что за старшей будет убирать мама, а младшая сама? или мама будет завязывать шнурки только старшей?
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
старшей надо давать больше времени на уборки или завязку. и помогать в процессе, с подбадриваниями. и хвалить, когда она делает что-то хорошо.
и не сравнивать ни в коем разе!!!!
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
Sova © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
очень странно, что детей (совершенно 2ух разных по характеру разновозростных детей) пытаются подогнать <<под одну гребенку>>. Это даже жестоко в общем-то. Если ребенок не умеет старательно делать задания, не рисовать в тетрадках и не отвлекается - это ведь ни капельки не значит что ребенок бездарность! Ну не нравятся ей тетради! возможно будет великой актриссой, спортсменкой, может быть креативным макретологом или бизнесс-вумен в конце-концов. Родители очень узко мыслят - Возможно именно у младшей проблемы в ее <<чрезмерной послушности, усидчивости и старательности (в 5 -то лет!!!)>> - ох и нелегко же часто в жизни бывает именно таким людям...
Пони © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
Пони © (17.08.2011 22:08) Прямая ссылка
согласна. глядя на ситуацию со стороны я бы примерно такой же ответ дала. но вот я провела некоторое время вместе с этой семьей и стала замечать за собой, что реально старший ребенок раздражает своим поведением, хотя в этом признаться стыдно, т.к. я ее очень люблю вне ее качеств и в очень добрых отношениях с семьей вцелом. я боюсь, что с менее расположенными к ней людьми ей будет еще сложней, никто не будет деликатничать и будут ее грубо одергивать и она замкнется совсем.
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
марковка © (17.08.2011 23:08) Прямая ссылка
детей нельзя сравнивать между собой, каждого ребенка можно сравнить только с ним самим
и вы, автор, совершаете туже ошибку, описывая ситуацию, что и родители - сравниваете девочек
раздражение поведением девочки говорит о том, что ребенку не хватает внимания. внимания не в ответ на ее действия, а авансового, бескорыстного, положительного
Лама © (18.08.2011 00:08) Прямая ссылка
Лама © (18.08.2011 00:08) Прямая ссылка
дети САМИ себя между собой сравнивают
и родители это видят
даже если они это не сравнивают, дети все равно бессознательно СВОИ сравнения выплескивают и имеем то, что имеем
сравнивать мы все можем и делаем это тоже бессознательно и интуитивно)) Даже абстрактно в песочнице идет сравнение - мой-чужой, умет-не умеет, послушный-непослушный
)))
Горгона © (18.08.2011 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (18.08.2011 09:08) Прямая ссылка
у нас с младшей сестрой немного похожая ситуация, только со мной особо не было проблем: уроки делала сама, "отличница", участвовала везде где только можно, закончила муз. школу с перспективой дальнейшей карьеры. Сама поступила и закончила престижный вуз и престижный факультет, работала, вышла замуж., живу самостоятельно.
Сестра всегда была с ленцой, капризная по жизни с очень сложным характером. Мама с ней оч. долго делала уроки, муз. школу еле закончила; в вуз поступила, через год отчислили, потом восстановилась платно, теперь родители платят за нее. С мальчиками отношения длились не больше 2-х недель, часто их меняла. С будущим мужем постоянно ругается (поводы придумывает сама из воздуха), когда на время они расходились, то сразу находила ему замену. Друзей сейчас никого не осталось опять же из-за характера, вот скоро она выходит замуж, на свадьбу некого звать: друзей нет, родственников всех терпеть не может, к каждому претензий куча. В результате ей внимание постоянно, т.к. у нее куча проблем и т.д. и т.п. Мама это все видит, понимает, но все равно идет на поводу.
Обидно, что ведь сестра достаточно умная и талантливая по натуре, но ничего делать не хочет совсем, ей проще поныть и родители сами все сделают.
Не могу сказать, что я ей завидую, друзей нет, личная жизнь постоянно на нервах, отношения с родственниками ужасные. Мне ближе спокойствие и уют в семье, когда есть близкие друзья (хоть их и не много), работа по душе и независимость, возможность заниматься тем, чем мне хочется. Не хватает внимания со стороны родителей, но я уже как-то к этому привыкла + я уже сама мама.
Лапуська © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лапуська © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
нет,я не думаю,что между сестрами возникнут проблемы в общении.а вот ситуация,что старшая махнет на старания рукой очень может быть.в таких случаях рекомендуют искать для ребенка то занятие,к какому он тянется сам-это раз,и которое ему дается-это два.это поможет самоутвердиться,получить одобрение и внимание как со стороны взрослых,так и со стороны сестры.именно это ей и нужно.
Cat © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Cat © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
имхо, характер просто такой у девочек. это не исправишь. просто родителям надо баланс найти и не иметь одинаковых ожидании от детей
Искра © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Искра © (18.08.2011 12:08) Прямая ссылка
