Форум > Архив "Школа мам" > Май 2011 года > Ну вот накопилось - бабушки/дедушки

Ну вот накопилось - бабушки/дедушки

Решила тему кинуть, помогите посмотреть на ситуацию трезво. Моя мама приезжала к нам в течение этого года в среднем один раз в неделю часов на восемь. Живут они недалеко, соседняя ст метро. Я, конечно, очень благодарна маме. Но вот уже несколько раз было так, что на шутку мужа моего "давай ещё третьего родим!", мои родители начинают на полном серьёзе категорично так говорить "вы что, с ума сошли? хватит вам!" При этом я и сама больше не думаю о детях, мужу в сорок лет, имея сына-студента и двоих маленьких дочек, тоже недостатка в детях нет. Ну просто мы вот так шутим. И недавно вот на это папа мой и говорит: "Вы что, совсем бабушку хотите ухайдокать? Родить-то легко, а вот сидеть с ними потом..." Мне так обидно стало, как-будто они воспитывают моих детей. То есть вот я, например, столько раз на прогулке знакомилась с женщинами, которые каждый день ездят погулять с внуками и говорят об этом так запросто, как будто так и надо. А у нас помощь бабушки возведена в культ, при этом говорится не о радости общения с внучками, а о тяжком бремени.
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А ты не думаешь, что бабушке может быть действительно тяжело сидеть с двумя маленькими детьми? В радость это когда я приехала и в свое удовольствие поиграла с внуками полчаса. А если мне надо сидеть с ними 8 часов в сутки, кормить, спать укладывать, гулять, то это уже работа.
Кагги-Карр © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

согласна вообще то.
Big Mama © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Она не одна сидит, мы все вместе. Я часа на два уйти могу
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

А зачем ей тогда сидеть 8 часов?
Кагги-Карр © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Не всегда 8, это я максимум написала. Бывает часа 4
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Так узнай, что для бабушки тяжело. Моей маме было по здоровью тяжело раз в неделю забирать внучку из сада. Но выхода у нас не было, мы работали, мама очень выручала.
Кагги-Карр © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Так не каждый же день, а всего раз в неделю. Понимаю, что здоровье у всех разное, но все же большинство бабушек как то стремятся чаще общаться с внуками, и считать это тяжким бременем - как то слишком:( Может мне и повезло, что мои не знают что такое бабушка в том плане, что мне никто не мог сказать как устает от моих детей.
Нежность © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

одно из двух - или отдавай должное своей маме за помощь и благодари, или сокращай ее помощь - пусть приезжает, еслди хочет, но при этом не нагружай ее сидением с детьми. ) Ну а по поводу слов про "ухайдокать", скажи, что если пойдете за третьим, возьмете для помощи няню )))
МариКа © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

да есть у меня няня. маме, когда она приезжает, почти всегда что-нибудь покупаю - халатит, брошечку, и "спасибо-спасибо-спасибо"
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

непонятно тогда от чего она устает.
Их © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Я ж говорю, это не то, что восемь часов с двумя детьми одной. Ну, например, мама сидит со старшей паззлы собирает, я глажу, младшая спит. Потом идём все вместе чай пить.
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

это развлечение для нашей бабушки. :)
Их © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

от осознания своей высокой миссии.
Винни © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

соглашусь, есть такой тип мам-бабушек )))
МариКа © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Точно подметила!
Нежность © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

если вы без её помощи обойтись не можете, то увы и правда это заходит за пределы “радости общения с внучками”
Big Mama © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Да вообще можем. Муж предложил в следующий раз сказать:"Если это тяжело, то давайте обсудим. У нас есть няня, которая уже может оставаться с двумя детьми ненадолго, так что мы можем обходиться своими силами"
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

ну и правильно предложил. сесть на стол переговоров, обсудить как разгрузить бабушку, которой тяжело.
Big Mama © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Сейчас-то неактуально пока, мама уже уехала на дачу до осени, там будет с утра до вечера спину гнуть в удовольствие)
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

бабушки разные. скажите бабушке, что если тяжело, то вы возьмете няню на эти 8 ч и не будее ее утруждать
Их © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

честь и хвала конечно тем бабушкам, которые каждый день готовы заниматься внуками с радостью! НО осуждать тех, кто с внуками сидеть не хочет мы не имеем права, я считаю. Я своих не осуждаю и таких "накипело" у меня не возникает. А вот муж осуждает и это явно мужу счастья в жизни не прибавляет:)
Chokolate © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Я просто не хочу, чтобы мне диктовали, сколько мне иметь детей. Я никогда не считала, что кто-то обязан мне помогать. И я умею быть благодарной
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

ну вот и пресекайте такие разговоры. а нагруженность бабушки обсудите отдельно.
Big Mama © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

ну так развейте их сомнения, если в этом дело. скажите что дедов это никак не коснётся.
Chokolate © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

вот и я такого же мнения
Jungle © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

да разве вам диктуют? вы же знаете, что если вам приспичит, вы все равно сделаете по своему. А пока вы и сами не собираетесь... так зачем гусей сейчас дразнить?
Мышка © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

осуждают не за то, что не хотят сидеть, а за то, что при этом еще и диктуют, что не рожать детей. им то что, если они ими не занимаются.
па © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

так часто старшее поколение типа это их обязанность, хотя на самом деле они могут даже редко приходить недавно я обалдела в магазине, когда ходили со свекровью, ее знакомая увидев мой животик, сказала, о уже 2-ой будет скоро у вас, ну правльно бабушка то свободная! а на самом деле, свекровь, хоть и не работает приходит не очень часто, а если и приходит, то чай попить, иногда оставлю с ней сына на часик, чтобы по делам сбегать и это редкость мне тоже стало обидно много получилось я к чему это, к тому что надо просто мне кажется проще относится к таким ситуациям
Jungle © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

офф: я тебе чуть позже по почте все скину, что обещала
Их © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

приветик, спасибо большое
Jungle © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

вот и предложите бабушке, если ей так обременительно сидеть с внуками, то пусть не сидит. И всё это под соусом заботы о ней. Она же первая и скажет, что это радость, а не бремя)
Винни © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Я уж думаю, может они первым внуком "наелись" так сказать? Мама с ним с 2,5 лет сидела, а сестра работала.
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

а давно это было? вполне реально
Jungle © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Внуку уже 16, живет с ними
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

какая-то придуманная проблема на ровном месте, ну это как по мне :)))
Toxik © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Возможно, я хотела как раз услышать ваши точки зрения
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

может вы, наоборот, просто мало задействуете бабушку и дедушку, а они как раз хотят быть более значимыми для вас? ну и похвалите их как-нибудь из разряда "как хорошо что вы у нас есть, чтобы мы без вас делали?" от вас не убудет, а им приятно и возгласы закончатся :)
Toxik © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

ой, девочки, не обращай внимания!У нас вообще ситуация, моя мама живет от нас за почти 1000 км, и добираться тяжело, но она к нам приезжает часто и остается на долго, я вижу ей тяжело, т.к. возраст (ей 64) и мы у нее 4е внуки, я благодарна ей за помощь и что он такая боевая, успевает всем внукам уделить время! НО, свекровь,она приезжает раз в пол года на пару дней, и то по магазинам бегает, мне ее помощь не нужна, но она просто с внуком БЫТЬ и играть не хочет!Ей это не надо!!! Хотя живет в Питере и ехать ей всего часов 6 до нас и мы у нее единственные внуки! Вот такая разница в бабушках!
Fair Lady © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Мне кажется, ваши родители напрашиваются на комплименты, а вы слишком серьезно все воспринимаете-) Про бабушек на прогулке: вы же не знаете, что они говорят своим детям, может, тоже причитают каждый раз. Моя мама тоже помогает, и на полном серьезе иногда говорит "мне бы только до школы деток дорастить, а там уж сами"-) ну она свой вклад считает неоценимым и думает, что без нее вообще бы мы не справились. А я не хочу ее разубеждать, ей нравится чувствовать свою значимость, она без внуков не знает, чем себя занять, хотя и устает (их у нее 5, и она с каждым хочет поводиться).
Dora_я © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

Короче, хвалить их надо больше, наверное
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

ага, с вас не убудет, а родителям приятно)
Dora_я © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

1. не смотри, что у других - действительная картина часто отличается от видимости. 2. есть желание рожать - рожают. не слушая комментов родни и знакомых 3. помощь принимают ту, которая доступна. выражать недовольство и требовать иной помощи бесполезно. никто, конечно,не запретит выражать свое ко всему этому отношение, но все это - "на поболтать", ничего это не изменит 4. не мешай бабушке пребывать в образе:))))
breeze © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

про образ - в точку мама у меня любит пострадать)
коза -дереза:) © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

гыыы, у меня тоже есть бабушка в образе, я уже только ржу:)))
breeze © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

наши раз в месяц приезжают к внучке, но уверена, что реакция была бы ровно такая же, как и у ваших. щас второго ждем их уже корежит.
па © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

была б я семейным психолгом, написала б диссер на эту тему просто...
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

не шутите так при родителях да и все. Бабушки разные. Причем совсем не факт, что искренны с вами те бабули, которые вам на улице расписывают, как они радостно гуляют с внуками по три раза в день по два часа. Эти самые бабули запросто могут задавать потом жару своим невесткам и дочкам, мол, те неблагодарные и не ценят помощи. Я помню, меня одно время выбешивало, когда одна из наших бабушек, исключительно редко бравшая на прогулку коляску с двойней, встретив на улице знакомых, начинала взахлеб расписывать как много у нее с внуками хлопот, но как это все в радость. Можно было подумать, что она день и ночь нам руками стирает пеленки... А потом я махнула на это рукой. Чего и вам желаю. НЕ хотите разборок, разговоров всяких - просто не шутите так при своих родителях, пусть они думают, что вразумили вас, вам-то что с того :) Зато дома мир и лад.
Мышка © (05.05.2011 10:05)

Прямая ссылка

+ 10000 и еще одно - мама видит ситуацию и шутки со своей позиции, а бабушка с дедом - только со своей. Неважно сколько часов проводит бабушка с внуками, при мысли о том что опять появиться грудной она представляет что ее время с внуками опять вернется к пеленкам и коляскам и ей это не нравится.
Джейн Тлл © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

при том что сама мама моложе не становится. и если скажем в 50 еще легко носить ребенка на руках, то в 60 это уже совсем другое дело.
Мышка © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

согласна:)))
Соланж © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

у меня мама такая же, с мужем не жила (разбегались) я работала без выходных и некому было забирать ребенка иногда приходилось маму просить, она с таким недовольством и кучей высказываний это делала, и сейчас видятся раз может в мес, и то хватает часа на 2-3 терпения у бабушки нашей!!у у нее свои хлопоты без ума за собой следит и никого не надо, ни на кого времени нет,
31марта © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

Так может они тоже так шутят? :-) А вообще - согласна я с девочками: главное мир в семье, поэтому чаще хвалите, не обращайте внимание на их слова и т.п.
Нежность © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

Объясните маме, что вы шутите. Мама искренне хочет вам помочь, даже несмотря на то, что ей это тяжело. У меня бабушки рвут внучку на части, каждая готова с ней сидеть, но все равно иногда жалуются, что устают.
Рокотова © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

так это ж нормально, и все устают... даже самая благодарная, приносящая радость работа остается работой.
Мышка © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

моя мама вообще не помогает при этом восприняла не просто в штыки, а дошла до таких высказываний, что я почти с ней щас не общаюсь, чтоб себе карму не портить... забить и делать так, как хочется вам
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

ого, твоя третьего тоже "не одобрила"?
Иза © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

более, чем поэтому комменты - поажлейте бабушку мне не оч близки она вообще никак не помогает и никто не требует. а реакция была огого какой.. да и щас в общем.. вплоть до того, что на выписке из роддома видеть я ее не хочу
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

вот это да:(((( А мои бабушки были бы не против и с третьим нашим понянчиться, да только кто ж им даст)))
Соланж © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

Я от своей просто прифигела в тот момент. Причем частенько выдавала, когда я просто встречалась с будущим мужем - "Сережа такой красивый, от него вот родить - ребенок очень хорошенький будет".... А как появился в пузе этот ребеночек, то Сережа стал олицетворением ЗЛА
Иза © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

ну у меня свекровь так.. все свои дела бросила и возилась с обоими, пока я лежала, забила на свою любимую дачу, хотя я сказала, что буду выписывать няню с проживанием (не у нас, в отдельной квартире), она раскричалась, что нет, что она сама поможет, нефиг.. а вот с мамой все наоборот увы и ах
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

и у меня свекровь золотая. Инвалид, на улицу не ходит - но с внуком никогда посидеть не откажет. Только приведи к ней.
Иза © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

ну она хоть как-то это откомментировала? Моя орала, что вдруг я помру, на ней останутся дети и далее по списку... что жилья нет, что зятя не примет в нашей общей квартире. А ты вроде как и замужем, и живете отдельно....и "если че", то все ж у детей отец есть, законный муж тебе....
Иза © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

да какое мне дело до ее аргументов? это _ее_ аргументы
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

и даже верится что это ее настоящее мнение что много детей это тяжело, просто ее мнение никто не спрашивал и никому не надо. а я тренирую терпимость и терпение - для родителей безусловно внучка сестры своя и с ней занимаются, сидят, кормят и тп, а про наших хорошо если вообще по телефону спросят и на день рождения просят не брать внука, тк он мешает взрослым гостям. Старательно думаю слава богу что хоть с каким-то внуком занимаются :))
Джейн Тлл © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

жень, моя мама ни с одним из внуков, щас у нее 4, будет 5, не занималась и в общем всегда декларировала, что не будет. никто не ждал, не просил, не обижался, не требовал ты можешь как угодно быть против, иметь свое мнение, но говорить какие-то вещи уже беременной дочери - за гранью для меня. не умеешь себя контролировать, извини, предпочту не общаться вовсе. это _мои_ дети. я их ни на кого не вешала и не собираюсь. и я их люблю всех) и говорить гадости еще о нерожденном даже, не позволю. самое смешное, что она даже и не понимает, в чем дело, собсно..
киса © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

конечно, она же себя считает правой и вещающей правильные вещи недогадливым. А она сама вас воспитывала одна, без бабущек-дедушек?
Джейн Тлл © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

форму вещания условно правильных вещей тоже можно выбрать разную, жень просто все перлы писать не буду) меня надо было оч достать, чтоб получить то, что получилось))) просто поверь) я крайне отходчива и не злопамятна) да, одна. у брата была няня, а я родила уже в капитализме и она не работала. сказать, что у нее была тяжелая жизнь вот даже с моей щас колокольни - никак не могу. но она иначе видит, возможно. возможно, там много нюансов психологических, но как-то мне пофиг но так как она всегда гвоорила, что сама вырастила и мы пусть сами - никто никогда даже и не рассчитывал, и в общем, так и получилось.. к братовским она вообще никаокго отношения не имеет. со степкой да, она жила года два в одной квартире, но у него была няня. и это даже не обсуждалось, с моей стороны.
киса © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

у меня вот не получается с этим терпением ну никак ))) мои родители занимаются внуками по минимому и как-то на это я махнула рукой уже. но дети сына (мои племянники) одариваются регулярно со словами "ну им же тядело, денег в семье мало". за свою дочь мне обидно очень.... при этом свекры в этом плане гораздо адекватней и вообще без их помощи нам было бы значительно сложнее
Rockabilly girl © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

о да, про разное отношение это точно ))) дочь должна приехать после работы, окна помыть, на выходных с мужем безропотно на даче активно "поотдыхать" а планировать свой редкий досуг с мужем - это к свекрови ))) ну вот у нас так
Rockabilly girl © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

Ой, да у нас, получается, золотые бабушка-дедушка, да и ладно, что с внуками не общаются (справидливости ради не только с моими, от дочки две внучки так же обделены их вниманием),но на дни рождения мы к ним даже с грудными детками ездили:-)
Нежность © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

прекрасно понимаю! Мне свекровь, когда узнала о беременности, заявила - вам еще рано (полгода от свадьбы прошло), детей не надо. Вот 19 лет прошло, а осадочек остался:-)
Нежность © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

а ты не понимаешь сама, что родителям правда тяжело так по 8 часов в неделю пахать в их возсрате на ниве детей, и что если будет третий, им действительно не потянуть?
Трусливый Лев © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

я не очень понимаю, так как ко мне и свекровь, и мама до ребенкиного года приходили каждый день по очереди, чтобы погулять. Я их об этом не просила, они сами говорят, что им в радость с внуком поводиться. Конечно, если бы они стали мученический вид делать или намекать,что им тяжело, я бы от их помощи отказалась наотрез.
Соланж © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

вот такие разные родители :) Наши не делали вид, просто говорили что не будут и не хотят заниматься, после отпусков рассказывали какие странные другие люди - внуков возят в отпуск, это же совсем не отдохнешь и тп :) Я всегда думаю слава богу что они сами живы-здоровы и живут в свое удовольствие
Джейн Тлл © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

элементарно пожилому человеку может быть физически трудно с маленьким ребенком как бы он его не любил
Авантюристка © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

моя свекровь пасть порвет тому, кто её в 60 лет (ей в этом году 61) назовет пожилым человеком)))))))
зайча © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

Я тоже не пронимаю, хоть и без бабушек своих растила, но вот внуков уже жду с нетерпением:-) Уж насколько у меня сестра болеет (на инвалидности), но стоит внучке появиться - так она у меня и расцветает, и про болячки забывает - такая вот внукотерапия.
Нежность © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

Моя мама такая же. Но все ж с первыми двумя детьми она мне помогала - это не отнимешь. За что больщой ей респект и уважение. Но с третьим была у нее просто истерика - типа "иди на аборт и все дела". Переистерила.....успокоилась. Но к внуку не ездит - уже и далеко живем и здоровье не то. А так всю жизнь тока и слышу - "я твоих детей подняла и т.п.". Я уж и привыкла, и внимания не обращаю....
Иза © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

сами из шутки делаете проблему) и все бабушки разные: кому-то радость сидеть с внуками, а кому-то...сами нарожали-играйтесь) и они тоже правы одно дело добровольно помочь, а другое заведомо ждать и рассчитывать, а потом ворчать
Бася я © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

+1/ Что мы нарожали - толкьо наше личное дело. никто ничем не обязан за это самое дело нам. И не только комильфо - просто некрасиво осуждать близких людей за 2несодействие2 в воспитании внуков, заведенных без их участия. А собственных детей они уже вырастили
ленив. © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

мы ж своих не сдали) Эт от внуков зависит и их родителей - как воспитают. Потом за бабками-дедками и родителей многозаботливых туда ж сдадут. И будут все вместе удивляться. нарожали тип - а воспитать забыли, все на бабушек сваливали. что те нерадивы к внукам... В итоге все оптом в доме для престарелых оказались.
ленив. © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

ой ли ой ли. не думаю что надо ждать хорошего отношения, если самим поступать по свински как не воспитывай. а примером то оно показательнее получается. если бабушки и дедушки плюют на внуков, как не рассказывай что дедушка то он хороший, а ребенка не обманешь
Рыжик Днепр © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

скажите им, что пошутили. я бы еще подняла вопрос о том, что если ей тяжело, то пусть скажет об этом. не надо требовать от близких сверхусилий. у каждого свой предел возможностей. скажем, для моей работающей мама, 1 раз в неделю на 8 часов (а это еще и ее выходной) можно приравнять к ухайдоханью.
Рыжий Мурзик © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

ко мне мама приезжает ра в 2 недели - на два часа в гости. Эти два часа она обедает. пьет вино и чай с пирожными - т.е. чисто в гости. И так было всегда. когад один ребенок был, икогда двое. Т.к. сам приезд мамы по факту - радость. ее нагружать нельзя ничем и нисколько, как гостя. И ехать ей до меня полтора часа - тяжело. Приезд и запряг ее на что-то раз в неделю часов на 8 (!) и какая-то деятельность в уходе за маленкьими (!) детьми - для меня что-то из области фантастики. Я б ей и самой запретила так "ухайдакиваться". А вот 6-летнего ребенка я отправляла к ней пару-тройку раз на выходные зимой - тк.к она полностью самостоятельно и кровать заправит за собой, и поесть пложит и проч. Принимайте мать и отца, как гостей - и не будет ни проблем - ни осуждений. Дети у вас мелкие - с ними тяжело и молодым. Немудрено - что они пугаются, еще третьего и возможности приезжать чаще, чем 1 в неделю на 8 (!) часов.
ленивая © (05.05.2011 11:05)

Прямая ссылка

не ищите лишних обид на заявления "Родить-то легко, а вот сидеть с ними потом..." можно ответить как будто нейтрально - "да мне не трудно вовсе, так изредка утомляет"
Dezi © (05.05.2011 12:05)

Прямая ссылка

Ну вот накопилось - бабушки/дедушки

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Ну вот накопилось - бабушки/дедушки

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?