| Форум > Архив "Школа мам" > Июль 2010 года > опять ситуация в песочнице |
опять ситуация в песочнице
Сегодня так произошло, что моя дочка забрала у мальчика (знакомого) резинку, ему 2 года и 3 мес. примерно. Он очень большой собственник, никогда ничем не делится. Для себя я уже сделала выводы, что мы больше с ним гулять не будем на одной площадке, так как это становится просто опасно. Я понимаю, что и моя дочка была не права, взяв его вещь и я была не права, что вовремя не вмешалась, зная, что у них уже были конфликты из-за этого. В общем, дочка убежала с его резинкой, он за ней, мы (мамы) за ними, он догнал дочку и вцепился ей в волосы с силой. У них у обоих уже истерики, оба орут. Я пытаюсь не дать мальчику причинить дочке боль. Кое как разжала его руки, взяла дочку на руки и стала уговаривать ее отдать резинку. Мальчик на руках у своей мамы продолжал размахивать кулаками. В итоге его мама просто силой разжала дочкину руку и забрала резинку. Мне сразу удалось переключить ее внимание, хорошо что старшие девочки принесли живую черепашку. Вопрос такой: как такие разборки могут отразиться на психике дочки? Она и так в последнее время не проявляет большого желания идти на детскую площадку. Может на время оградить ее от общения с детьми, потому что у нее сейчас такой возраст, что она не понимает, что есть что-то чужое и пытается забрать, а в итоге нарывается и очень сильно
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07)
Прямая ссылка
а моя терпеть не может, когда ее тискают и не дай бог кто целоваться полезет - может и по лбу получить)))))))))))) и я тоже не могу давить на нее... это же ее личностное пространство))))))) Так что все разные!
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Свою-то лялю может и приревновать к маме и папе )))).
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Да никак не отразится, на след.год ваша будет собственником )))))))))))))). Мы в прошлом году (и наши ровесники) давали всем поиграться/покататься и все игрухи на площадке были "общие", а в этом году все собственники, хотя, мы- мамы говорим деткам, что надо делиться и т.д и т.п.
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07)
да перестаньте себя грузить какими-то психологическими проьлемами.. как будто у вашего ребенка больная психика...
Ника © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Ника © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ужас из за резинки..мда..
не ограждайте, найдите деток , которые делятся друг с другом. моя и в 2, 9 бывает забирает чужое не спрашивая)) но мы говорить пока не говорим.. но все ситуации разруливаем с достоинством, без ора и разжатия рук ЧУжого ребенка. У моей вот привычка обнимать и тактильно общаться уже переходит все границы.. я как ястреб. за ней везде и разруливаю) так как деток маленьких ну полно кругом, а ей всех ляль приласкать с силой надо)).
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ноpмальные детские pазбоpки :)
не делайте из етого БОЛЬШУЮ пpоблему сами.
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
не, я как раз дочке никак не показываю, что произошло что-то ужасное, наоборот с ней я веду политику проехали и забыли, а сама вот вам высказываю, потому что я и сама стресс получила, если честно
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
такая мамская доля :) - стpесс :)
дочка скоpо научится всякое хулиганье обходить стоpоной :) лучше знать, что бывают всякие мальчики-девочки :)
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
понятно, спасибо
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
или стороной обходить или также драться...
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
не вижу ничего плохого в умении постоять за себя. а уже мамина тема, как все ето использовать. (добавлю, чтобы помидоpами не забpосали.. я за миpное pешение конфликта, и по возможности избегать конфликтов).. но вот ежели уже никак, то не вижу ничего плохого в том, чтобы дать отпоp хулигану.
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
так я про данную ситуацию... чтобы девочка также из за резинки.. готова была с кулаками наброситься на того кто ее взял.. ну нет))
вообщем я за мир во всем мире.и дочку также учу.. берешь чужое, поиграла клади на место, взяли твою игрушку ничего страшного.. поиграют отдадут. надо делиться. понятно если вырву из рук любимую сумочку.я ( мы ) вежливо попросим отдать.. но не будем вырывать из рук чужого ребенка.
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
я не учу "надо делится" :)
по мне так не надо :)
хочет поигpать чем-то чужим - иди пpоси, меняйся :)
а так чтобы "надо" и все игpухи в общую кучу :)) нее
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
а я учу) мне всегда детишек жалко маленьких которые на лисины игрушки смотрят и хотят поиграть) Лиса девочка не жадная, дает, ну и пусть так и будет.
у нас сейчас по утрам все в парке гуляют, и там такие островки детишек.. как то я не представляю что будут сидеть все детки с горкой игрушек и кричать мое мое.. там они все вместе разбросаны по периметру.. кто что хочет тот и берет и всем интересно и все все вместе играют.
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
одно дело "не жадная" :). А мой собственник - жуть.
И если его еще напpячь "надо".. вобще зациклится и сядет в углу на свою "кучу" :)))
а так потихоньку сам учится, что у кого-то может быть что-то интеpесное, и ему тоже хочется :)) вот тогда начинается включаться "зачем я делюсь с кем-то", чтобы и с ним дpужили и поделились.. :))) у нас моего баpаньи pога ого-го какие :))
если акцентиpовать - все. дело тpуба. все наобоpот будет... затянувшийся кpизис :))) уже как 2 года
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ну да тут каждая мама рассуждает с позиции характера своего ребенка)) вот моя крикунья и обнимашкина))) не могу пока научить не зацеловывать всех... эх уже год страстно всех желает).
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а моя терпеть не может, когда ее тискают и не дай бог кто целоваться полезет - может и по лбу получить)))))))))))) и я тоже не могу давить на нее... это же ее личностное пространство))))))) Так что все разные!
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Только папе можно все))))))))
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
нашему папе точно все можно) Он у нее кумир!
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
моя в основном ляль любит.. и лезет к ним.. они еще маленькие по этому по лбу не дают..а мне свою контролировать надо, а то как приобнимет... меня уже все достали мамшки и няни говоря, что срочно второго заводить надо!)
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Свою-то лялю может и приревновать к маме и папе )))).
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
пока моя ревностью не страдает) ей наоборот нра , когда я чужих детей беру на руки)))
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+10000
я всегда за то, что бы постоять за себя и за свои интересы
бугенвилия © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
бугенвилия © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
т.е. мальчик был прав набросившись на девочку кулаками из за резинки....
думаю моя мямлей не будет и сумеет за себя постоять попозже..а сейчас пусть делится и играет с детками а не кидается на них если у нее игрушку взяли поиграть).
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да не... когда етот мальчик вцепился в волосы...в таком случае можно етого мальчика и двинуть (имхо мое!)
мы ж не о мальчике, котоpый не умеет подойти и сказать "веpни!", а вцепливается ДЕВОЧКЕ (!) в волосы. ето очень больно вобще-то!
Бо © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Бо © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да уж точно больно) моя бы запищала бы, но не двинула бы.
просто вот многие детки любят толкаться.. и моя смотрит и запоминает.. раньше никогда не позволяла себе, а теперь не пойму, то ли в спину толкает, то ли так здоровается).. вообщем нем маме спокойствия тихонечко поболтать с местными мамочками или музыку послушать)).. приходится коршуном летать... так как много маленьких деток вокруг..чтобы не придушила в страсти).
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1 опять :)
бугенвиллия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
бугенвиллия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
я подумала, что ты за мальчика))))
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а я своему всегда говорю: если вещь не твоя-будь любезен отдай тогда, когда хозяину вещи вещь понадобилась.
думаю, ты стресс получила больший,чем дочка:)
а с дочкой говори конечно и на будущее не допускай,чтобы чужая женщина сиой забирала игрушку- делай это сама, пусть даже и против воли дочки.потому что одно дело мама родная,а другое- чужая тетя
ям © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ям © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Так вот как раз обиднее, что мама родная забрала что-то очень ценное для нее в данный момент, думаю. А так хоть чужая "плохая" тётя.
Я ей говорю, что это чужое, нужно отдать, если взяла или если хочешь взять, спросить разрешения. Но она еще не понимает и не контролирует себя, видит что-то, что очень хочется и вперед.
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Ну я бы не смогла у чужого ребенка отобрать, у нас как-то все же родители со своими детьми сами разбираются... мне вообще было бы дико, что кто-то из взрослых у Тины отбирал чего-то
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
не права ты... ты должна была забрать , а не тетя
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
я пыталась, но у меня силы воли не хватило вырвать эту дурацкую резинку из ее рук, она ее так сильно сжимала
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
я бы маме сказала, давайте я сама заберу, как это чужая тетка да еще силой у твоей забирает. Если бы она ласково попросила то да.. моя бы кстати на ласковый тон чужой тети отдала бы сразу)).
вообщем мне в твоей описанной ситуации именно этот момент не понравился. ( силой забрала чужая тетка)
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
несогласна. у ребенка должно бытьощущение, что мама важнее чужой тети. и мама даже если заберет- потом сможет объяснить почему и как.. а чужую тетю ебенок начнет бояться. чжую тетю в частност и всех чужик в общем. в общем- мама должна это делать. мое мнение. не допускать чужих насильному телесному контакту с ребенком. мое мнение
ям © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ям © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
нет, должнв была забрать мама. Иначе получилось, что чужая тетя отобрала (потому что ребенок и в самом деле может еще не понимать, что это чужое), а мама не защитила от тети.
МариКа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
МариКа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
тетя, значит плохая, и мальчик плохой, а доча-молодец, правильно чужое схватила и убежала?:))
как раз поэтому и надо, чтобы мама показала доче ее неправоту, чтобы воспитательный момент тоже присутствовал
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да, лучше самой забрать игрушку....
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
что же нормального, если ребенку в волосы вцепились... мы с таким не сталкивались...
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а потом у нас принято, выходим к деткам, все чьи игрушки на земле как бы общие.вернее не надо бегать и искать хозяева поиграть совочком или машинкой.. моя берет играет, но потом обязательно отслеживаю, чтобы положила обратно на то место, где взяла.
вообщем избегайте таких мальчиков)
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Да никак не отразится, на след.год ваша будет собственником )))))))))))))). Мы в прошлом году (и наши ровесники) давали всем поиграться/покататься и все игрухи на площадке были "общие", а в этом году все собственники, хотя, мы- мамы говорим деткам, что надо делиться и т.д и т.п.
Эгоистка © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ну и слава богу, что никак
я правда рада
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Вот вы загоняетесь про психику...
как вы думаете она дальше-то будет в обществе жить и как это отразится на ее психике???
Конфликты неизбежны, ничего ТАКОГО в них нет, я б даже внимания не обратила если все целы, без травм? ну и забыли, побежали дальше играть в песочницу
бугенвилия © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
бугенвилия © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
да у нас все так и получилось, после все мирно постояли все вместе возле черепашки, мило пообщались. Но я ж мама, я все-равно переживаю.
И потом конфликты конфликтами, но драки - это через чур. И вот если бы меня не было рядом, он бы ее реально избил бы.
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
я посмотрела на линеечке автора возраст девочки - год десять... еще нет необходимости вводить в конфликтное общество... все успеется позже... это все равно неизбежно...
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Наврятли на психике отразится, обычные разборки
Со своей стороны объясняйте что чужое брать и темболее угонять из песочницы нельзя, будь то резинка или новый набор формочек, можно нарваться на таких вот мальчиков
Если сама не проявляет желания идти на площадку, то я бы и не настаивала
Мой тоже не особо любит эти коллективные игры в песочнице, но иногда душа требует романтики, а попа приключений, тогда идем на площадку)
хрызя © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
хрызя © (29.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Сегодня и моя отказалась туда идти, гуляли на школьном поле, это недалеко от площадки, но за нами пришла знакомая девочка с сестрой (увидели нас), вот как чувствовала дочка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
я свою еще с прошлого лета приучила спрашивать, она теперь подходит и: мозна??? у нас ничего не забирают, Катя не любит носить свои игрухи на улицу.
Iriska kiska © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Iriska kiska © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
"у нас ничего не забирают, Катя не любит носить свои игрухи на улицу",- невольно вспоминается марксово определение пролетариата))))).
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1:)))
ям © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ям © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1)))
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
nadek © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да никак, все нормально, стандартные ситуации на детской площадке, их будет еще миллион, не стоит к этому так серьезно относится
miaou © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
miaou © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
какая я счастливая что избежала детских площадок))))))) мне кажется это просто вселенское зло - эти площадки)
мама та психованная
mamba © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
mamba © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
сразу - психованная)))), а если ее ребенок в истерики бьется и рыдает из-за СВОЕЙ резинки, а мама девочки ничего не делает, чтобы ее вернуть....
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну как не делает - уговаривает
отдали бы им эту резинку
mamba © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
mamba © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
сразу - ничего не делает
я пытала ее уговорить, поменять на что-то другое, предложить что-то другое (честно-конфетку)
ну не сторонник я насильственных действий
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Я тоже против, но если моя в истерике будет биться из-за своей игрушки (реально Тина бы отобрала или не дала бы сразу- свое и все тут), а вторая мама долго уговаривать...
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
т.е.это нормально, что ребенок ИСТЕРИТ из-за резинки???
Маруськин © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Маруськин © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ненормально, но у меня Тина, например, человек настроения и может закатить сейчас из-за чего угодно.... И ЭТО для нас взрослых - РЕЗИНКА, а для него может на тот момент самая важная запчасть к звездолету и т.д.)))))
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
это был браслет у него
я мальчика никак не хочу обвинять, кстати
я просто хотела понять, на сколько сильно дочка могла среагировать на все это и что делать дальше, гулять на площадке и допускать такие ситуации, понимая, что это нужно и полезно или избегать, хотя бы пока, скопление детей, дабы не допустить повторения, потому что дочке очень надо то, что ей приглянулось (возможно, это следствие нашего воспитания - мы её ограничивает в очень немногом)
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
согласна!
ну не в состоянии еще такой малыш оценить стоимость и значимость резинки изходя из количества заработаных родителем денег на фоне бюджета семьи:)
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
вселенсоке зло не на детских площадках, а в головах у мам :)
miaou © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
miaou © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
просто может быть она еще правда маленькая для такой правды жизни?
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
какая глупость! ссори, не хочу обидеть, но правда глупость! для вас она всегда будет малеькой "для такой правды жизни" и в 2 и 5 и в 10 и 15 лет
бугенвиллия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
бугенвиллия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да ну, какое ж они зло??? зло - это мамы с неустойчивой психикой и мамы, делающие из всего трагедию...
у нас как-то на площадке таких конфликтов не возникает, ну не поделили игрушку, ну отняли, ну поревели, каких-то драк или из ряда вон выходящих конфликтов за 3 года не наблюдала
бугенвилия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
бугенвилия © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
то, что нас не убивает, делает нас сильнее! как отразиться? да просто еще ума чуток прибавится:)
в 1,10 давно пора объяснять что есть чужое ;)
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
объясняю, честно, постоянно
но ее "хочу" перевешивает
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Естессно, они все "хочушки"))), маленькая ведь еще совем.
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
понятно, что эмоции перевешивают, но вот уговаривать свою отдать точно не стоило, - забрали, потом объяснили почему
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Девочки-скажите я не права-если мой ребенок что-то не отдает чужое (я долго не уговариваю)-так как возникает чувство вины перед плачущим другим ребенком-я сама силой отбираю и отдаю (у нас редко)но бывает...другого ребенка не трону,а своего получается...НЕ ПРАВА?
Кудряшка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кудряшка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
силу можно применить и без злости, но настойчиво, если вы не хотите, чтобы это сделал кто-то чужой
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Лама © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
По мне -права, так как это чужое, тем более, если хозяин/ка вещи уже в слезах.
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Эгоистка © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
права
Проказница © (29.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Проказница © (29.07.2010 17:07) Прямая ссылка
интересно. А Лера как раз очень большая собственница - не отдаст своё, но и понимает, когда другие не дают их вещи, никогда просто так ничего не возьмёт,а если возьмёт, то отдаст по первой просьбе.
Похоже вы по-разному воспитываете - та мама защищает право человека на собственность, а вы требуете соблюдения принципов коммунизма :)
если её оградить, она же так и не научится с другими общаться?
Машик обыкновенный © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Я не то чтобы требую соблюдения принципов коммунизма, но я стараюсь дать дочке то, что она хочет. Ну понравилась ей чужая кукла, я ей похожую куплю и тп. Она видимо привыкла получать что хочет.
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
и кстати, по моим наблюдениям, у детей это чувство собственности начинает проявляться после 2-х лет, у нас тоже в последнее время проблески есть. Честно, хочу, чтоб свое не давала, но и на чужое не лезла. было бы гораздо проще.
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЯНАташа © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+10000000000 у нас после 2 лет стал КАРАУЛ. Своё не даём. чужое требуем, если что лезем драться. Я как коршун всегда над ней. Тоже уже думаю перестать водить на площадку.
Ponchitta © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ponchitta © (29.07.2010 16:07) Прямая ссылка
