| Форум > Архив "Школа мам" > Март 2010 года > и я про прививки |
и я про прививки
были сегодня у врача на плановом осмотре. Предложила нам сделать прививку против ветрянки. Прививка платная,делают в 15 месяцев по желанию. т.е. у нас еще есть больше 2-х месяцев на раздумье. Решила узнать ваши мнения.
Все обязательные прививки делаем по графику.
клякса © (26.03.2010 17:03)
Прямая ссылка
:)))
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
да ладно ))))))
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
сорри, написалА
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03)
а ты сама то что думаешь?
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
я пока взяла рецепт.Очень убедительно доктор уговаривала. думаю вот,
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Ну такое ощущение, что врач заинтересован, вакцина же платная... может ошибаюсь
_kalinka_ © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
_kalinka_ © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Возможно. Раньше еще зазывала против ротавируса и еще какую-то против легочных заболеваний. Я отказалась
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
как еот платная???
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
"Прививка платная,делают в 15 месяцев по желанию" это значит что она не покрывается страховкой, а делается за деньги
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у нас все прививки бесплатные.
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у нас бесплатно например отечественные вакцины
АКДС например бесплатно, а инфанрикс можно пробить бесплатно у иммунолога если есть показания (но они ограниченно) или пойти и платно сделать в коммерческой клинике
аналога от ветрянки у нас нет и она не входит в план вакцинации
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
не буду ее делать. пойдем в сад - переболеем и все
Н@тк@ © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
+1
Newt © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Newt © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
ветрянка эт страшное такое заболевание?
В жутких розочках © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
мой муж болел в 30 лет, это было _страшно_ очень. я вообще не болела Как детки болеют, я не знаю(
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
если переболеет в детстве - будет не страшно, а сели сейчас прикроете прививкой, а потом иммунитет прививочный пройдет и заболеет в 30
Полосатая Люська © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
даже так? я думала это на всю жизнь
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
как водится правды доктор не сказал..
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
может, если бы я спросила, то сказала бы.
а я ступила(
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
врач должен рассказать все о прививке, это его обязанность
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну видишь, виновата я, не спросила(
никто сам ничего никогда не расскажет, даже если пытать начинаешь, то не всегда скажут
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну почему ты виновата, ты не обязана знать медицинские нюансы
а вот врач должен все рассказать и объяснить, прежде чем агитировать
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я и так слишком много ей вопросов задаю. вположеное время никогда не укладываемся на приеме. Видимо, нужно делать платную страховку, но тооже не факт, что с врачом повезет
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
:)))
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
ну во-первых я не в курсе зарегистрированных в России вакцион от ветрянки, был по-моему скандал с обкаткой вакцин
Политика ВОЗ. В странах, где ветряная оспа представляет собой серьезную социальную и экономическую проблему и где вакцинация является доступной в экономическом смысле, могут могут быть введены плановые прививки. Однако при этом обязательным является условие высокого (85-90%) охвата вакцинацией. В противном случае заболеваемость может сдвинуться на старшие возрасты, увеличивая число тяжелых случаев инфекции.
В ответ на вакцинацию около 95% детей вырабатывают антитела и 70-90% будут защищены от инфекции, по меньшей мере, на 7-10 лет после вакцинации. Согласно данным японских исследователей (Япония - первая страна, в которой была зарегистрирована вакцина), иммунитет длится 10-20 лет. Можно с уверенностью говорить о том, что циркулирующий вирус способствует "ревакцинации" привитых, увеличивая длительность иммунитета.
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
вакцина называется varivax
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
а чем старше возраст у пациента (подростки и взрослые), тем короче действие вакцины.
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну вот для меня например было критично не прихватить ничего во время беременности, правда вакцины от ветрянки на тот момент не было, так что я только напряженность иммунитета к краснухе проверяла
к прививкам самим по себя я отношусь двояко
Полосатая Люська © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
+1
Мусь © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Мусь © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
чет у вас не те прививки. у нас другая инфа
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ага, вообще странно
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я болела в детстве
да все у нас болели в детстве
считалос обычное заболевание
В жутких розочках © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
тоже болела в детстве
Н@тк@ © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
угу,
в детстве легче и рпоще. А взрослым последствия жуткие, в отличии от детей
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
прививая детей мы искусственно детские болезни переносим на более взорлсый возраст
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
))). Страшно, когда во взрослом возрасте болеют - релально страшно. Так что лучше прививаться либо после школы. либо не делать это вовсе
Ленивая © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Ленивая © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
прививка дает защиту ан 5 лет вроде? так зачем прививаться акждые 5 лет, если можно один раз в детстве переболеть?
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
вот и я про тоже. Я не заню, никого кто б болел и заразился повторно, а в мое время 90% детей переболевали ветрянкой.
Лен. © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Лен. © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
откуда инфа про 5 лет???
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
от нее иммунитет максимум 7 лет (если привили в возрасте от года до 12 лет), судя даже по аннотации к вакцине.
возможно в США другая вакцина.
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
у нас варивах. 10 и 12 лет отслеживали учатсников проб. ничего про 5 лет не написано
Sova © (26.03.2010 20:03)
Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 20:03)
я сказала вроде, 5 или 10, не имеет значения для меня, не равно не на всю жизнь и это главное
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
я бы сделала, ибо моя болела в 13 мес, это было УЖАСНО
даже вспоминать страшно
Трусливый Лев © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
ой(
позвонила знакомым, у них девочки-двойняшки, говорит, ну потемпературили пару дней, сыпью покрылись и все
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
я болела лет в 13, заразилась от племяшки, ей года 4 было, она скакала конем, а я две недели лежала в лежку
краснуха и ветрянка - это детские болезни и переболеть ими лучше в детстве, но даже это не дает пожизненного иммунитета, что уж о прививке говорить..
а прививая от этих болезней малышей мы "отодвигаем" их в более старший возраст, когда они переносятся намного тяжелее
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
вот я об том же, прививать так уж потом, если не переболеет сам
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
не, не отодвигается этой рпививкой болезнь. если ребёнок не получил оплного иммунитета, заболеть может и в детствте. наши педиатры так и советуют после прививки заражать намеренно. болезнь легче течет, и этот иммунитет уже на всю жизнь.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я не согласна, это мнение для меня противоречит логике
чем "свежее" будет прививка, тем выше будет титр антител, тем меньше вероятность что ребенок вообще заболеет, потом он будет ослабевать и шансов заболеть больше
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
из прочитанного мною, это прививка немного другая, она не дает защиту всем людям. поэтому после этой привыки могут заболеть - не из-за того, что износилась, а из-за тоог, что не взялась.
а так насколько я помню, иммунитет на ветрянку не исчезает, если он есть.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Сов, любая привика может "не взяться", это ж проверять надо после прививки, но никто и нигде этого не делает
вот поэтому я и не понимаю нафига ее делать
ну вот сейчас по новым исследованиям ни краснуха ни ветрянка, даже перенесенные, не дают пожизненного иммунитета
я сама повторно ни тем ни другим не болела, но знаю людей которые болели
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я перед беременностью просто проверила титр антител к краснухе, и если бы он упал меньше защитного, то сделала бы прививку
так с остальным мне сдается что надо просто контролировать титры
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
эта привыка немнгоо отличается от всех остальных. а сделать её имеет смысл, так как она хоть насколько-то, но облегчит течение болезни. насколько - заисит от организма, но облегчит
и я говорю только об этой прививке, не об остальных.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
так ни болезнь, ни прививка не гарантируют иммунитета, это же известные вещи
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
а зачем тогда делать прививку?
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
чтоб не болеть или перенсти наиболее слабо
я тебе грю, у нас ТАК было тяжело, что я бы не хотела, чтоб еще кому так досталось(((
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я тебе верю, я сама тяжело болела ветрянкой
но в то что прививка ослабляет течение болезни я не верю
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
но еот правда
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
в случае данной вакцины
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
но это не вся правда
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
в каком смысле? чеог ен хватает?
вакцинированные дети заболевшие ветрянкой легче переносят болезнь. задокументировано все.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
у меня мама болела ветрянкой в 35 где-то это было неприятно... когда я болела - ну лет 7 мне может было... то вся ветрянка сводилась к прикольному мазанию прыщиков зеленкой и мне сказали пока не пройдет дальше двора (в деревне) не ходить, ну ко мне подружка приходила играть - на самочувствии вообще никак не сказалось
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я болела в сознательном детском возрасте и никаких неприятностей мне оно не доставляло
Полосатая Люська © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
мужчинам это опасно
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ветрянка? свинка опасно
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ветрянка тоже может повлиять
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ты путаешь. опасна она для всех.
именно для мужчин - свинка или паротит
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
нет, читала что и ветрянка может дать проблему. но реже, чем свинка
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
+1
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
это хорошо, но у всех, как видишь, по-разному
теперь я вижу, что прививка была бы лучше
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
иммунитет надо ребёнку укреплять, если иммунитет не снижен (всякими прививками от ветрянки и изхе с ними), то нормально перенесется любая болезнь
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
спорить про прививки не буду, я за прививки
увы, у нас от ветрянки не предлагают даже пока что
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну ужасно странно - как это, в Австрии предлагают, а в Англии нет.
Машик обыкновенный © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а моя болеетс ейчас, ей 3 года в мае, ни температуры, ничего! только всего в общей сложности прыщичков 10 от силы
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
и такое перенесение чревато, что иммунитета не будет, кстати
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
да ладно ))))))
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
не знаю, что тебя так рассмешило
мне так врач обхяснила, когда у нас поначалу было слабое протекание
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
это она тебе прививку рекомендовала/рекламировала скорее всего :)
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
странный вывод, учитывая, что моя УЖЕ тогда была больна
еще раз повторюсь, смешки на эту тему мне неясны, учитывая, насколько тяжело болела моя дочь потом этой проклятой ветрянкой
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я не над твоим ребёном смеюсь, упаси Боже, вам желаю в первую сохередь здоровья! не болейте!
а касательно прививок и этой тему, я уже “собаку съела”, поэтому насчёт того, что не приобретается иммунитет в связи с вялыми проявлениями болезни у меня вызывает улыбку
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
я вроде четко написала, что более вероятно, что не будет иммунитета, а не то, что его точно не будет
сама по себе вероятность небольшая, но есть
все же врачу я доверяю больше, чем форуму с улыбками, сорри)
Трусливый Лев © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
ты написало, что вялое протекание болезни чревато тем, что иммунитета не будет. Никаких “более вероятно” ты не писала
но на то он и есть интернет, всегда одну и ту же фразу можно понять по разному
ну а насчёт доверия к врачу, я отношусь к тем, кто “доверяет, но проверяет”, естественно проверяю я не на форуме, тут мало кто реалä но владеет знаноями в этом вопросе или хотябы может порекомендовать где найди интересную литературу на эту тему.
ещё раз желаю здоровья и хороших врачей, чтобы они не подорвали твоё доверие
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
сорри, написалА
Anais © (26.03.2010 19:03) Прямая ссылка
не факт. от силы протекания это не зависит.
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну я не спец, мне так врач сказала, что есть НЕКАЯ непрямая зависимость
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
иммунитет тоже влияет - чем он слабее или чем то ослаблен был в добавок к вирусу, тем хуже организму от болезни. вот где зависимость.
а про иммунитет - лучше сдать кровь через несколько месяцев после болезни и посмотреть - есть ли антитела.
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я так поняла, иммунитет может пропадать в течение жизни
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
ну пропадет - тогда и привить?
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
всякое может быть и в случае перенесенной болезни и в случае прививки...
кто ж угадает
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
+1
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
miaou © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я б сделала. и даже после рпививку всячески бы сводила ребёнка с больными дейтми - чтоб переболеть этм в детстве. болет во зврослом возрасте намного опаснее.
а неудобства в любом возрасте мучительные
Sova © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
вот я ниже про мужа писала, он сознание терял(
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 17:03) Прямая ссылка
вообщем, сделаете прививку или нет, а ветрянкой надо сынка заражить как можныо раньше, что эпреболел и все.
прививка не дает 100% защиты, поеотму советую сводить с больными, чтоб проверить прививку на прочность. И прививка значительно облегчает течение болезни, если дите заболеет после рпививки.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
+1
Лен. © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Лен. © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
странно будет выглядеть, все бегут от больных, а мы будем их искать)
мнения разделились
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
клякса © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
от вертяночных больныхнадо бегать если собираетесь делать прививку. а так - наоборот. Коллега из Ирана сказа, что в детстве если кто-то из кузенов заболевал, все неболевшие дети в родне поселаялись у больного в доме, как в лагере - чтоб подхватить и переболеть поскорее.
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
в англии тоже так - "чикенпокс партис")))
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
жуть, если честно :)
Машик обыкновенный © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я читала про краснушные чаепития в англии
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
такого нет, прививки делают ВСЕ
Трусливый Лев © (26.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 22:03) Прямая ссылка
скорее как исторический факт, а не как реалии сегодняшнего дня
Полосатая Люська © (27.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (27.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ну, если всем известно, что во зврослом возрасте все гораздо хуже, а в детстве все гораздо рпоще - почему бы и нет?
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Sova © (26.03.2010 20:03) Прямая ссылка
нет . не делала бы. Ерундень эта ветрянка для ребенка. прививка вам 100% гарантии не даст на всю жизнь - подруга в 30 лет моя переболела, чуть ен крякнулась от простецкой ветрчнки этой - иона и дочка ее 15 лет.( Такая эта штука, лучше переболеть ей в детском возрасте
Ленивая © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Ленивая © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
болезнь тоже не даст
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (26.03.2010 18:03) Прямая ссылка
