| Форум > Архив "Школа мам" > Декабрь 2009 года > опять про детский сад |
опять про детский сад
Пришла за сыном, он сидит в раздевалке играет с девочкой машинкой (своей).
Подошли три девочки, забрали машинку и говорят мы будем играть. Он спрашивает -А я буду?
Они - нет. и начинают играть. Он попытался забрать. Они не отдали.
Вмешалась я. Попросила отдать машинку. Девочка ее швырнула вверх, машинка разбилась.
Идем из сада, он жалуется , что девочка с которой он сидит за столом его бьет и не дает говорить.
Ну и что опять идти к воспиталке? Я ее уже достала.
Или чему научить малого? Ну не знаю что делать.
dfg © (16.12.2009 20:12)
Прямая ссылка
вне нравится ваш совет!!!!!!
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А я за справедливость))))
И во взрослых отношениях считаю ,что если дама распускает руки, то пусть не обижается, что получит в ответ.
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
этой фразой ты поставила жирную точку )))))
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12)
девочки старше его?
Винни © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
нет
ровесницы
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Пора учить малого отстаивать свои права, не быть тюхой-матюхой и учить договариваться без скандала. С воспитательницей можно поговорить, но не в ключе "чего они тут такие, защитите от нападений и обид...", а насчет того, чтобы помогла вам скорректировать поведение сына. И опять же смотреть, какой у мальчика характер сам по себе, не всем быть в жизни агрессивными лидерами, многие мальчики просто спокойные, но не знают, как без скандалов отстоять права на желаемые в данный момент игрушки
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Как научить?
Что ему сказать?
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Ну, если честно, этим надо было озаботиться ну очень много раньше... Теперь разве что прорабатывать каждую ситуацию, втолковывать на примере "хороших" мультиков, почаще водить в разные детские коллективы (хоть площадка, хоть в гости к ровесникам), где принимать самой активное участие, если дети начнут гундеть "это мое... нет, мое...". Ну, что-то типа такого, и постоянно говорить-объяснять-растолковывать, одним разом такие вещи не расскажешь. Как он вообще понимает сложившиеся ситуации с обижанием другими детьми и отбиранием у него игрушек? Обижается? Злится? Расстроен? Недоумевает? Не знает, как поступить? От этого и пляшите
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
мы этим озадачиваемся постоянно
на кружки ходит, на площадке гуляет
Эмоции разные и обижается и злится и недоумевает
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Тогда пусть предлагает: "Нет, пока это игрушка моя, я поиграю, потом дам тебе поиграть" и крепко держит. Про битье и агрессию со стороны я написала выше, пусть учится громко выражать свое недовольство прямым и четким текстом, но в драку не лезет. Во всяком случае, это услышит воспитательница и поможет ему разрулить ситуацию (надеюсь, воспитательница адекватная у вас)))
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
воспитательница очень равнодушная, думаю, что ей по барабану кто кричит
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Тогда дело за вашими разговорами с сыном. Постоянными, не разовыми. Расскажет о подобной ситуации - обсудите ее с ним, можно даже "проиграть" ее, на месте "плохиша" пусть будет он, на его месте - вы. Главное - дать мысль, что все вопросы нужно решать без драк и скандалов. Особенно с девочками
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
к воспитательнице не подходить?
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Имхо, подойти, конечно. Объяснить ситуацию (отлично срабатывает вариант "помогите тупенькой", людское тщеславие ласкает, когда к ним обращаются за советом, как к умным и опытным, они с радостью идут навстречу), рассказать о своих опасениях, о неуверенности сына, попросить помочь периодически разруливать ситуации. Ну, конечно, попросить присматривать за особо агрессивными детьми, окружающие же дети не виноваты, что у кого-то из группы нервная система плоховата или воспитание оставляет желать лучшего...
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вне нравится ваш совет!!!!!!
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ей это побоку.
она говорит, что он врет
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
"Врет" - это выясняется постепенно и не у одной воспитательницы. Я обычно мимоходом расспрашиваю обеих наших, как моя вела себя в саду, чем занималась и как бедокурила. Несмотря на огромную разницу в чисто человеческих качествах и в педагогическом подходе к детям, обе говорят примерно одинаковые истории в стиле "все ОК, нормально". И обе отмечают, что моя - записной командир и лидер, всеми руководит и дает ценные советы, кому что делать, а что - не делать, но при всем общается ровно и мирно с одногруппниками. И тем не менее периодически вижу надутые горестно губы "Мам, меня детки в саду обижают..." Начинаю расспрашивать, в итоге понимаю, что да, врет с легким сердцем, просто хочет, чтоб я с ней потискалась и типа "пожалела бедняжку" лишний раз. Так что почаще разговаривайте со своим на разные детсадовские темы (игры, игрушки, занятия, другие дети), многое поймете сами
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
воспитательница у нас одна.
и один раз она была поймана на лжи
поэтому ребенку я верю больше
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Сказать, что если это твоя игрушка и ее забрали без спроса, ты можешь ее взять обратно, не спрашивая разрешения.
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
это я ему и сказала, но их было трое и физически они сильнее. Отобрать было невозможно.
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Он хотя бы пробовал?
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А как они у него забрали машинку?
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
они пускали ее друг другу и когда она катилась, одна девочка выхватила
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Надо было подойти к этой девочке и взять! Больше уверенности, мне кажется ее вам не хватает. Или сказать: давайте играть вместе.
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
мне подойти и взять?
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Ему.
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
так он не мог забрать, она ее держала крепко в руке, машинка маленькая, как ладошка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Схватил бы тогда ее за руку и тоже держал, пока она бы не отпустила машинку.
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
так еще две его отталкивали.
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
делается это так
ребенок с машинкой в руке заваливается на пол
и становится оседланым другим ребенком
пока тот не отдаст машинку
(сами вырабатывают такие приемы, главное опыт))
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
что значит невозможно? предупредил пару раз, не отдают? подошел и силой забрал свою машинку из рук. ну не втроем же они ее одновременно держат. девочки начали драться? вот тут впору вмешаться воспитателю, ну или маме, если рядом.
Панда © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Панда © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
силой не получилось одна девочка крепко держала, две отталкивали его
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а девочку с которой они играли, девочки оттолкнули, девочка упала на стул и опрокинулась
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Ну прямо хулиганки какие-то))
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вообще правильно обученый ребенок) видя что на него нападает толпа детей
уворачивается и убегает
в поле зрения воспитателя
где его не могут всем скопом затоптать)
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вот я тоже послушаю))) у нас в группе девочка новая - самая маленькая, обижает именно мальчиков: кусает и царапает. вроде мальчику не скажешь дай сдачу, ведь девочек нехорошо бить(((
Чайная роза © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Чайная роза © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
а мальчиков хорошо?:)
Shokolat'e © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Shokolat'e © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
мальчик мальчику может сдачи дать, если это постоянно продолжается. а девочек обижать нельзя.
Чайная роза © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Чайная роза © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Да, все правильно.
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 20:12) Прямая ссылка
а девочкам можно значит обижать???
мальчики девочек бить не должны. а девочки вообще не должны драться. так что если девочка дерётся, то не вижу причин отступать
Shokolat'e © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Shokolat'e © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я тоже пришла к такому мнению
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вот согласна полностью.
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вот, а потом мужики жен своих бьют
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
дану...
Shokolat'e © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Shokolat'e © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну да :)
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
И говорят, что сама виновата. Все из детства идет.
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+1 а тут вижу, что сами таких сыновей и растят женщины, вот вам замкнутый круг
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
С этой минуты мне страшно жить, мой муж в детстве и с девочками дрался. Ужас, ужас, жду рукоприкладства)
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
так это вина не только мужиков, но и их жен...
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
девочка может и машинкой в глаз до синяка треснуть
и побить
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1 надо мальчика с рождения учить не поднимать руку на женщин
Anais © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
руку на женщин поднимать нельзя
да ни на кого не надо
а вот отпор давать надо уметь
и отнимать свои игрушки
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
даже если девочка распускает руки?
я не согласна.
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1, некоторые девочки так и просятся дать в бубен)))) Зато потом становятся шелковыми)) Искаженное восприятие правоты
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Свистуха © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
))именно)))
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1000000000
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
первая мама девочки от которой я такое услышала)))
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А что его только девочки обижают?
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
скажем так - он ведет себя так со всеми, но с мальчиком может применить силу
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Если бы мальчики отобрали у него машинку, он смог бы ее вернуть назад?
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
если бы мальчик был один, то мог бы
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Как? Ударив его?
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
стал бы отбирать, если бы не отдавал - мог бы ударить
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Друзей среди мальчиков, как я понимаю, у него нет?
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
есть и в саду и во дворе
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
может ты вмешиваешься в их общение?
пусть бы сами делали что хотели
и ссорились бы и мерились и дрались иногда
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну он очень расстраивается из за этого.
жалуется, спрашивает, что делать
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Вам надо рассказывать как поступать, а не вмешиваться, только в крайнем случае.
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я делаю вид что нет повода для расстройства
грю - сам думай что делать
(но машинку твоя надо бы забрать( ну так поддталкиваю)
не жалею никогда
если только больно действительно
не усюсюсюкаю
ах ты несчастный
побили тебя
и это при том что нам 3 и 4 года
жалуется и спрашивает
привык что жалеют и дают советы
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
хвалю когда получается у него отстоять
когда на него нападают а он не плачет
сдерживается, пытается давать отпор
хотя больно и обидно ему
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Позвал бы друзей и всей кучей отобрали эту машинку у девочек.
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
In rain... © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
А я за справедливость))))
И во взрослых отношениях считаю ,что если дама распускает руки, то пусть не обижается, что получит в ответ.
Винни © (16.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я это сто раз писала на мамах
дерушуюсю девочку или даже женщину можно так же стукнуть (девочку) или осадить (женщину)
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
нас, как минимум. две мамы девочек)
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да, даже если распускает руки
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
потом вырастет
жена будет ему наотмашь по морде хлестать
а ему так и надо значит
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не надо на такой жениться. Я своим девочкам ни разу не говорила сдачи давать, сама в жизни ни на кого руку не поднимала и никода этому своих детей учить не буду
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я сама на мужика руку поднимала))))
хотя меня этому никто не учил
и табуреткой в голову кидалас мужику
и матом его крыла
а он терпел и молчал
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну похвастаться нечем ИМХО
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я к тому что большинство женщин
готовы и проявляют агрессию
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я думаю каждому своё, какой то женчине нужен такой, кто кулаком по столу, мне как-то ближе те, кто никогда руку на женщину не поднимет, ибо это не проявление слабости а наоборот проявление силы
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
это так
но жизнь полна загадок)
неожиданностей
и зачастую нелогична)
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
этой фразой ты поставила жирную точку )))))
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
хорошо что не крест)
а пока ток точку)
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Как сказал мой дедушка моей бабушке про соседку, которую бил муж ,Если бы ты была такая, я бы тебя тоже бил.
При этом он не то что пальцем ее за всю жизнь не тронул. но даже голоса не повысил на нее...
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+100 тоже не хочу ребенка учить давать сдачи девочкам)))
девочек низзя... я не хочу чтобы он бил женщин
Чайная роза © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Чайная роза © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
подожди)
выйдете в мир
узнаете что девочка может кусаться до синяка
бить машинкой в глаз
и выдирать волосы)
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
если это о саде, то такое должен пресекать воспитатель, где у вас такие страсти?
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
это в идеале
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну вот если я вная фическая агрессия, надо учить обращаться к воспитателю, если история с машикой, то учить договариваться или “быть выше”
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
быть выше - это забить на свою игруху, пусть забирают себе?
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а игрушка его была? я поняла садовская
в принципе да, не отбирать, поиграют и отдадут
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да его
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
dfg © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
как я поняла - его личная.
Юль... тут вообще много нюансов...
дети - вообще существа довольно жестокие... они не понимают этих всех взрослых игр... у них все проще.
касательно этой ситуации - один раз забрали, он "был выше этого" и не стал ввязываться в свару... ну а дети поняли по-своему - не забрал? значит он слабее. в след раз что-нибудь принесет - опять заберем. ну и кем он будет таким макаром в этом коллективе?
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Панда © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
согласна в целом
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да везде)
в поликлинике
укусила нас одна до сиреневого синяка
отнимают игрушки на площадке
и кроме как силой не заберешь
да такие же они как и мальчики вообщем то
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну вот есть у нас такая в группе, писала я тут уже(((
бум надеяться, что все-таки без рукоприкладства обойдемся)))
хотя на площадке одна (хоть они иногда и дружат), но могут дать сдачу друг другу(((
Чайная роза © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Чайная роза © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
одно дело рукоприкладство
т.е. сидит девочка с бантиком и он подошел и как даст ей в лоб
это конечно не надо
а вот если девочка вырвала игрушку и убежала
это типа нужно стерпеть?
я не считаю
нужно пойти попросить назад игрушку
если не дает забрать силой
никто не грит бить кулаками девочку по лицу)
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
по моему мальчика надо с ранних лет учить себя уважать...
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
одно другому не мешает
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Anais © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
мешает. мужчина, который не может зашитить себя, ен может зашитить никого. и вот эти бесполые охи на тему ааах, она же девооооочка
пусть ведет себя как девочка, и её никто не тронет. золотое правило жизни.
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+1
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (16.12.2009 22:12) Прямая ссылка
