| Форум > Архив "Школа мам" > Декабрь 2009 года > Глупый вопрос |
Глупый вопрос
Про иммунитет. Понятно, что нельзя и не рекомендуется часто использовать иммуностимуляторы и иммуномодуляторы, но почему именно? т.е. тоже понятно, что тогда иммунитет сам не формируется, но плюсов в такой ситуации разве не больше минусов? Вот для выхода из затянувшейся аллергии на вирусы пришлось пропить сыну Рибомунил по положенной схеме (пьется полгода по 4 дня в месяц). Эффект очень заметен был, дело было полтора года назад. Сейчас очередные эпидемии, понятно, что сейчас уже что-то пить поздно, но, может, есть смысл пить нечто подобное раз в два года, скажем, с октября по март, чтоб помочь организму? Вот понимаю, что так лучше все же не делать, но почему именно?
Вот фрагмент инструкции к тому же Рибомунилу.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Препарат является модулятором специфического и неспецифического иммунитета, представляя собой рибосомально-протеогликановый комплекс из патогенных микроорганизмов наиболее частых возбудителей инфекций дыхательных путей и ЛОР-органов. Благодаря наличию в составе препарата рибосом, которые несут на себе антигены, идентичные поверхностным антигенам бактерий, в организме развивается специфический иммунный ответ в сыворотке появляются антитела, специфичные к вышеперечисленным возбудителям (вакцинирующее действие). Очищенные рибосомы способны, также, проникать в специфические В-клетки памяти и создавать иммунологическув память.
Мембранные протеогликаны стимулируют неспецифический иммунитет, что заключается в усилении фагоцитарной активности макрофагов и полиморфонуклеарных лейкоцитов, повышении факторов неспецифической резистентности. Препарат стимулирует функцию Т- и В-лимфоцитов, продукцию сывороточных и секреторных иммуноглобулинов типа IgA IIS, интерлейкина 1, а также альфа-интерферона.
На фоне приема Рибомунила увеличивается противоопухолевая активность натуральных киллеров.
ПОКАЗАНИЯ
Профилактика рецидивирующих инфекций дыхательных путей (хронические бронхиты, пневмонии, трахеиты, инфекционно-зависимая бронхиальная астма);
Профилактика рецидивирующих инфекций ЛОР-органов (отиты, синуситы, ангины, риниты, фарингиты, ларингиты).
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Не известны.
ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ
В редких случаях преходящая гиперсаливация в начале лечения.
ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ
Рибомунил следует с осторожностью назначать при аутоиммунных заболеваниях и узелковом периартериите.
Allegoriya © (22.12.2009 12:12)
я именно к рибимунилу положительно отношусь, ибо его надо по жесткой схеме принимать (то есть не переборщишь) и у нас положительный опыт - два года принимали осенью, когда дочка в младшей школе училась, и у нее меньше было простуд. Но мы принимали потому, что до этого болели-болели-болели...
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
тут как и всегда, нужен взвешенный подход. Никто же не говорит (надеюсь), что иммуномодуляторы - это абсолютное зло:)
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
точно
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ну вот насколько плохо их принимать регулярно, с периодичностью в 2-3 года....
для нас это актуально еще с точки зрения того, что у сына, грубо говоря, аллергия на простуды, точнее, на их возбудители. Полтора года ничего, а сейчас снова замечаю первые признаки. Вот и задумалась....
Лан, пока убегаю, приду - почитаю)))
Allegoriya © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
лучше на этот счет поговорить с иммунологом, тут будут ответы только с точки зрения личных предубеждений, обычно мало на чем основанных, кроме общих рассуждений...
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
поговорю, конечно, прежде чем принимать окончательное решение, а здесь хочу послушать мнения и точки зрения)))
Allegoriya © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
я конечно не иммунолог, но мне кажется, что аллергическая реакция на возбудители простуды - это не что иное как неправильный иммунный ответ организма. в таком случае стимулировать иммунитет нужно очень осторожно, я бы сходила к иммунологу на консультацию. потому что самостоятельно можно доиграться..
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Вы думаете, мы такие серьезные лекарства сами себе назначаем?))) такое лечение было утверждено аллергологом и иммунологом, по результатам обширного обследования и массы анализов. И двух лет бестолкового лечения у педиатра и ЛОРа(((
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
я ничего не думаю, я на ваш вопрос пишу свое мнение, не более того ) возможно оно совпадает с вашим. ведь вы хоть и спрашиваете, сами уже тоже наверняка все сто раз обдумали )
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
не обижайтесь.
ваше мнение было как раз тем, что и хотелось услышать.
Просто неприятно, если со стороны кажется, что я ставлю эксперименты на ребенке, не подкрепленные мнением врача.
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а как вы узнали, что это аллергия именно на вирусы?
вирусы же мутируют, это раз. И елси этся аллергия, то она будет всегда - я чихаю _каждый_ раз, когда косят определенный вид травы. а не раз в 2-3 года
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
сдавали аллергопробы несколько раз на много вирусных компонентов, подтвердились эти.
Allegoriya © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
как сдавали ясно, вернее всего кровь. несяно все остальное. как это аллергия появляестя только иногда?
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
в виде профилактики, имхо, это как раз абсолютное зло
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
я против только в плане того, что организм потом САМ перестает бороться и постоянно "ждет" попитку извне
поэому мне важно все наши простуды переболеть самостоятельно, и я исключила все иммуномодуляторы из списка наших лекарств
Горгона © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Горгона © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
помимо того, что иммунка сама будет лениться работать, все стимуляторы могут настимулировать рост того, чего не нужно
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
мы после двух лет приема рибомунила спокойно перестали болеть и больше иммуномодуляторы не принимали:)
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
так я сама тоже принимала, пока из простуд не вылезала, просто щас стараемся обходиться без лекарств:)
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Музыка © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
но ведь это не профилактичексое употребление “на случай а вдруг?"
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
+1 про рост того чего не нужно. Клетки разные бывают и не факт что не разбудите лихо, которое сиджит себе тихо. А всякие стимуляторы соимулируют ВСЁ, не только хорошее. Примерно как почву удобрять-полезет и полезное и сорняки (и неизвестно чего больше вылезет)
Килька © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Килька © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Привет! А можно поподробнее, ты пишешь что иммуномодулятор при аллергии помогает, я правильно поняла?
Bougainvillea © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
привет)
ну, не при любой, а при аллергическом трахеобронхите на возбудители простудных заболеваний (пневмококки, стафилококки и стрептококки), т.е. начинает покашливать, когда много вокруг болеет людей, и ужасно кашляет, когда сам заболевает, или даже не разболевается, но заражается. Т.е. просто вдвойне нельзя болеть)))
Allegoriya © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 12:12) Прямая ссылка
а, все поняла, спасибо.
Bougainvillea © (22.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (22.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а вы иммунограмму сдавали? или хоть кровь с лейкоформулой, это не та диагностика, но всё же
мой пил рибомунил поп показаниям и по назначению иммунолога и педиатра
рибомунил как таковой не является иммуностимулятором, т к не вызывает тупой выработки интерферонов для всех целей подряд, он действует как прививка - вызывает иммунный ответ на те виды возбудителей, элементы которых содержит в себе
Моталка © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Моталка © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
два года назад сдавали все анализы, так как попали в тупик по поводу причины кашля, еще два года до этого нам не могли поставить диагноз, оказалась аллергия, лечение согласовывали аллерголог и иммунолог, рибомунил все же не стимулятор, а модулятор, но он был частью лечения, потому что на момент окончательного диагноза уже все шло по замкнутому очень запущенному кругу.
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
в иммунограмме есть какие-то пробои помимо аллергии?
Моталка © (22.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Моталка © (22.12.2009 20:12) Прямая ссылка
столкнувшись с ужасами аутоимунных заболеваний, я очень-очень опасаюсь так или иначе "подстегивать" иммунитет искусственным путем... обернется ли он против вирусов, или против собственного организма, вот в чем опасность.
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
+1
Anais © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Anais © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а что это такое - аутоимумнные заболевания?
Соланж © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Диабет, например.
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
по сути это когда организм, не зная с чем бороться, выбирает себе "жертву" внутри самого себя. под действием клеток иммунной системы как раз. допустим, начинается саморазрушение какого-то органа. поджелудочной, кишечника, щитовидки и т.п. Аллергия - это тоже аутоимунный процесс (неверная реакция организма на не опасный для жизни возбудитель).
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
+10000000 точнее не напишешь
я очень против иммуномодуляторов
только в очень крайних оправданных случаях
Locket © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Locket © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну вот это как раз то мнение, которое я хотела услышать... вот над эти ми думаю.
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (22.12.2009 13:12) Прямая ссылка
менней необразованного человека. иди лучше м иммунологу.
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
даже не "лучше", а обязательно к нему ) про "необразованного" - в этой области 100%, я не врач ))) тут сугубо про личные опасения "на тему". иммуностимуляторы, это не те препараты, чтобы "побаловаться", просто у многих есть такое ошибочное мнение, что иммунитет это только польза. и что его можно только либо укрепить, либо ослабить. но он может и будучи довольно неслабым работать против самого организма
Лайлак © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
угу. проблема в том, что мы все тут чаще всего таки сталкивались лишь с какпой-то одной стороной препарата или болезни.
ну, и сложилось ощущение, что в России любят заливать в себя всякие фероны по поводу и без. Да и врачи не свегда адекватны.
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
дак вроде с автоиммунными болезнями все иммуностимуляторы надо пользовтай с особой тщательностью - если иммунная система нападает ан роганизм, зачем надо ей в еотм помогать????
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
я не про тот случай, когда они уже есть. я только о том, что подстегивая иммунитет, неизвестно какой сбой можно спровоцировать. и факт, что многие аутоимунные заболевания стали гораздо более распространены в последние несколько десятков лет. и кто знает, в чем тут дело..
Лайлак © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Лайлак © (22.12.2009 17:12) Прямая ссылка
сорри, я неверно рпочла - я думала, ты рекомндуешь использование
сорри ещё раз
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Я своим стараюсь давать как можно меньше химии, и сама таблеток не пью. И пусть говорят, что там одни плюсы, но есть еще и моё чутьё
Кагги-Карр © (22.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.12.2009 15:12) Прямая ссылка
если понятно, почему часто энльзя такие штуки употреблять даже когда ребёнок болеет, откуда тогда вопрос про _профилкаичексое_ применение два раза в год???
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
у нас в свое время хорошо бронхомунал пошел
ЛеньТ © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.12.2009 16:12) Прямая ссылка
