| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2009 года > Отдых без ребенка |
Отдых без ребенка
В августе ребенку будет год и четыре месяца. Планируем поехать отдыхать, а ребенка оставить бабушке с дедушкой. Они приходят к нам помогать с малышом чуть ли не каждый день, т.е. ребенок к ним очень привык.
А что скажут более опытные мамы? Не станут ли 2-3 недели без мамы и папы невыносимо печальными для ребенка?
Николетта © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка
"Рукам никогда нигде
Не трогай ничего.
Не впутывайся ни во что
И никуда не лезь.
В сторонку молча отойди,
Стань скромно в уголке
И тихо стой, не шевелясь,
До старости своей."
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 21:11)
а чего с собой-то не берете?
вам тяжелее будет имхо - ну и ребенку тоже. или не так надолго ехать, или с ребенком. ну это мое имхо)))
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Наше представление об отдыхе совершенно не вяжется с присутствием ребенка. А не отдыхали мы уже очень давно.
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
аааа не вяжется значит..
ну вот мое мнение что 3 недели и вам и ребенку будет тяжелее чем кажется
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Ага, и про бабушку неплохо бы подумать...
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
похоже ребенка вам было рано
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Позже было уже нельзя. Ребенка безумно любим, но уже реально тяжело без отдыха.
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
езжайте дней на 10 максисум
остальное вместе с ребенком
не вариант?
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
С ребенком разве нельзя отдыхать????
Их © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ну вот по мне - это не полноценный отдых
ё (моё) © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
и по мне тоже, угу
вечером не бросишь его ведь в номере, в клуб не пойдешь, или в ресторан, или гулять.Днем с рук не спускаешь, как и дома.
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
+100
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Бабушке малыша оставлять не дело. Малыш еще. Плюс не все можно делать, что и без детей. Мужа убедила не прыгать с парашютам, т.к. Мне страшен тот риск
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
почему не дело???)))если и бабушка не против, да и родителям надо себя почувствовать не только родителями, устроить себе медовый месяц)
и парашюты личное дело каждого) тогда можно и на горных лыжах не кататься, да и на авто лучше не ездить, вон какая смертность на дорогах.Повыше чем у парашютистов.
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кому что дороже.... А про смертность у прарашютистов вы не в курсе видимо.
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ага. значит по вашему если нет детей то можно прыгать. а с детьми нет?
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
"Рукам никогда нигде
Не трогай ничего.
Не впутывайся ни во что
И никуда не лезь.
В сторонку молча отойди,
Стань скромно в уголке
И тихо стой, не шевелясь,
До старости своей."
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
пошли на треп)))
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ага
а тот Матери с большой буквы М затопчут)
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я в курсе, сама прыгала
ну нашем аэродроме смертных случаев не было
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
детский сад. Медовый месяц...пока ребенок спит - вот и медовый месяц. К тому же кратковременный отдых есть всегда. НЕ верю, что автор полтора года вообще никуда не ездила... и не выходила куда-то кроме магазина и прогулок.
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну да, кощунство на мамском форуме - поехать отдыхать без бэби))))))
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ооо... извините, но я вашему ребенку не завидую. с таким подходом вы потом долго не будете его от себя отпускать и вечно попрекать как сложно вы его ростили.. это ИМХО!
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
угу))))
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну чё ты говоришь.
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
она дело говорит
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
правду
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
почему ребенок в год и четыре настолько мал что бабушка не может с ним остаться???
вы не отождествляйте слово бабушка со старушкой в сто лет. бабушкам сейчас от 40 лет подчас)
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Разве сложно пару раз в неделю куда-то выбираться? В сауну, салон, театр и т.д. по вкусу? наверняка и муж и бабушки поддержат. И отдых будет и дитю не так печально. Кидать ребенка на бабушек- это ужасно, имхо
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
кидать на бабушек ужасно???? я считаю что общение с бабушками необходимо, как внуку, так и бабкам/ддкам
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
+1000
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Общение, но не 2-3 недели. Спать ребенок должен с родителями. особенно маленький. Когда подрастет, я считаю - он уже не доставляет лишних забот, можно и бабушке в гости отправить на денек-другой. С ночевой.
Бабушки не должны корячиться по ночам с внуками. детей мы себе рожаем.
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а почему корячиться?
моим родителям нравится заниматься с ребенком.
и моей тете это не доставляет проблем.
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
они своих детей вырастили, ночей с ними не спали, а тут еще и внуки.. В их возрасте недосып уже тяжелее переносится.
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
для некоторых это в радость)))
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
в каком их возрасте???? в 45 лет?
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
никому и никто не должен! что за бредни!
почему карячится??? дурдом. теперь понятно почему ребенок от вас не отходит
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я всегда ориентировалась на его потребности. когда он смог оставаться на более длительное время с кем-то - вышла работать. Но на отдыхе он всегда с нами, родителями!
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я рада за вас))
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну вы категорично пишете мадам, автор не слушайте ее)))
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Гы, зачем тогда спрашивать? Вы для себя уже все решили, не так ли? К чему типа беспокойство о чувствах ребенка?)))
Свистуха © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Свистуха © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
К тому, что если для них это такая трагедия, то придется жить еще один год (даже больше) без отдыха
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну никто от этого еще не умирал. Свои дети как правило не тяготят. А мой у меня даже мысли не вызывал, что мне надо куда-то свалить. ТОлько на несколько часов выбиралась и то на душе все время вертелось - как он там без меня?
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а вот меня иногда тяготил, в том смысле что я нормальный человек. а не машина для корячения ночью и вечных кормежек. ребенок в почти 1,5 года способен спокойно прожить и без матери. а мать имеет полное право отдохнуть как ей хочется
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а то мы все тут с детьми постоянно отдыхаем, а только вы давно не отдыхали :)
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Я вообще не понимаю такого отдыха, чтоб ребенка отдавать бабушке даже на ночь! ребенок должен быть с родителями. Подрастет - вместе поедете- никто не умрет без какой-нибудь турции, если поедет через пару годиков...
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
да можно отдыхать вполне и без ребенка и полезно даже
просто 3 недели это реально долго
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
+100. езжайте на 10 дней
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Мне всегда казалось, что турция это как раз то место куда ездят отдыхать с ребенком (я никогда не была там), ну анимация там всякая, закрытое пространство и т.п. Думаю, что через три-четыре года можно будет туда отправить малыша с бабушками-дедушками. Для совсем маленького там слишком жарко.
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ничего ребёнок не должен))
а использовать возможность побыть вдвоем с мужем нужно обязательно
отдохнувшая мама это только плюс для ребёнка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
если надо при этом других напрягать, к тому же надолго... То какая же это возможность???
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
почему напрягать?
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а если бабушки сами с радостью берут?
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я своего ребенка с трудом у своей мамы отбираю.
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ооо, уже отошли от проблем ребенка и перешли на проблемы бабушек)))) лихо
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
моя бабушка с удовольствием забирала меня на всё лето))
и это было чудесным временем, как для меня так и для неё))
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а для ребенка? я тоже его проводила с бабушкой, не могу сказать что была этому рада и не скучала по родителям
Homa © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Homa © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я скучала, но это же нормально скучать по кому то если ты его не видишь
но не до трагедии, мне очень нравилось у бабушки
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
на лето???? ты ужасная мать!!! в органы опеки надо написать...
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
это меня моя мама оставляла на всё лето у бабушки в Керчи на море, в 200 м от пляжа, со свежими фруктами овощами и домашним молоком)))
даже больше, до школы меня отвозили уже в мае, а забирали ближе к октябрю))))
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
меня тоже на лето у бабушки оставляли
и я была счастлива)
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а меня делили))) месяц мать на даче со мной, месяц бабушка, а месяц отец. куда ж девать на лето то.
вот клепушка хорошая мать, она из города от себя не вывозит и водит все лето в сад)))
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Ну и не понимайте дальше! а может автор хочет вдвоем с мужем съездить. Отдых с мужем , это не тот отдых что с малышом. 3 недели да многовато, но неделя -10 дней почему бы нет...
а на ночь бабушке да легко отдать.. я просто высыпалась тогда, когда Лису с мамой оставляла на ночь, а сама уходила в квартиру сестры спать...
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
+1
ЛеньТ © (20.11.2009 10:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (20.11.2009 10:11) Прямая ссылка
если вы оставляли с бабушкой раньше, то думаю, что для ребенка проблемы не будет. Для вас не знаю.
dfg © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Я оставляла на полдня
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
попробуйте оставить на ночь, на сутки, на выходные.
и ребенок привыкнет и бабушка.
Не каждый может уложить спать , например. Или накормить.
dfg © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
невыносимо печальными?:)))
как-нибудь-переживёт...
но-такое-вообще-не-по-мне.представления-об-отдыхе-не-так-и-сложно-перемотреть.
Shokolat'e © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
абсолютно согласна!Ситуация нас меняет. Если раньше без ребенка было легко, то теперь без ребенка - не жизнь.
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Станут. Я на день ребенка ( мы ваши ровесники) оставляю и вижу как скучает, а тут 2-3 недели, причем долго без вас он не был насколько я понимаю
Их © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Мне, честно говоря, пока незаметна любовь ребенка ко мне. Ему семь месяцев. Отцу, когда тотприходжит с работы он безмерно рад. Когда приходят бабушка и дед он тоже радостно дрыгает ручками ножками. Но когда я выхожу в магаз и возвращаюсь - не вижу какой-то дикой радости.
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
езжайте спокойно, не переживайте и не перед кем не оправдывайтесь
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
+100
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Я не оправдываюсь, а просто пытаюсь понять, нет ли в полтора года какой-то дикой зависимости от матери? Мне тоже не хотелось бы ребенку психологическую травму наносить, чтобы у него потом всякие отклонения шли :(
А отдохнуть просто мучительно хочется
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Николетта © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
зависимость есть всегда.
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
никаких травм)))
меня оставляли с бабушкой в 1,3 на две недели.
все в порядке)))
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
dfg © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
нас с сестрой мама оставила в годик с чем о на 5-6 месяцев в Магадане у бабушки, сама восстанавливалась в универе в москве. Никаких проблем не вижу,да и не помню я этого)))
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
но это не значит,что вы не скучали и вам не было плохо
Homa © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Homa © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
да не было мне плохо) все таки мама с бабушкой связывалась, и вообще мы с рождения везде путешествовали, и дочку также приучаю и оставляю ее иногда и с моей мамой и с родителями мужа и даже с няней вот оставим на следующие выходные))
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
но она это пережила?
не все в мире вертится вокруг ребёнка, еесть и взрослые ещё и их потребности))))
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
вово учеба в университет московском думаю все таки очень важное дело, потом когда уже сдала сессию и мы приехали в год и 9 и все вместе жили весло в общежитие)))
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
никаких отклонений у него не будет))))) все будет хорошо)не относитесь к этому так серьезно, умейте расслабляться.
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
да отдыхайте конечно. зависимость придумываюи мамы а не дети в основном\
про себя я написала - 3 недели мне бы было оооочень много. мне и вообще 3 недели отдыха много
я дурею)))))
Locket © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
вот про дурею - в точку))
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мне 10 дней было самое то.А больше, да - сильно соскучилась бы.
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну вот и я том же
а потом можно еще дома че-нить поделать
Locket © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Locket © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Если бы не было сомнений, то и поста бы не было. Ей же не спокойно от таких мыслей даже
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
у всех матерей есть сомнения, это нормально.
но не надо тут вешать ярлычок "неполноценная мать" на всех, кто может достать титьку изо рта ребенка на две недели.
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
За больное задеваю вас??? Или не выносите мнений отличных от вашего?? Не понимаю тупых наездов
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Их © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
простите,я вас вообще не знаю,вы первая ко мне обратились) и кто у нас тупо наехал?))))
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мда..
miaou © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
miaou © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Ничего себе. Мой в 7 мес. только со мной мог оставаться. Уходила куда-то если надо, пока спал...
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпа © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
у меня спокойно оставалась с бабушками. ничегов этом черезвычайного нет
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
вы для него - как воздух, вода, как сама жизнь. Он без Вас себя не мыслит. Вы для него само собой разумеещееся.
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ща расплачусь...
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ага, слеза шибает)))))
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну... давно это было
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Клёпушка © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мы же не знаем ващего ребенка. есть вполне самостоятельные, а есть прям ручные для которых разрыв это цела трагедия. решать вам
ё (моё) © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.11.2009 21:11) Прямая ссылка
нет, не станут))) поверьте, ваш отдых будет таким, будто вы из тюрьмы вышли на свободу) очень полезно иногда побыть без детей.И не слушайте тех кто вам тут говорит что ребенка не стоило заводить.Езжайте и не терзайтесь.Ребенок все равно не поймет что вы за границу уехали.Вот потом будет действительно не поехать без него - взрослый будет.
мы помню ездили 1 раз когда сын был крохой.Он перенес хорошо, мы тоже в общем, хотя конечно накатывала тоска порой по малышу)но отдых действительно был отдыхом)
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
вот не буду сама писать а соглашусь с вами +1000
( а то длинный пост бы получился)))
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
nadek © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
то есть ребенок - это тюрьма?
miaou © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
miaou © (19.11.2009 22:11) Прямая ссылка
