| Форум > Архив "Школа мам" > Август 2009 года > как вы называете своих детей... |
как вы называете своих детей...
...и что из этого выходит?))
Тема навеяна вчерашним обсуждением трудного подростка. Может и не права, но меня прям передёргивает от "она оторва" или там "такая она у нас во всём", или "все у нас нормальные, одна она такая". Как считаете, есть ли у ребёнка, который регулярно прослушивает такое от родных, шанс вырасти морально здоровым, гармоничным, верящим в свою ценность человеком? Или я кривляюсь, и такие отзывы от ближайших родных - норма? Констатация факта, так сказать?
Особый подвопрос к мамам уже взрослых детей: влияет ли как-то то, с какими словами обращаешься к ребёнку, на то, каким он вырастает? Что подсказывает ваш опыт?
МиндальКа © (25.08.2009 17:08)
Прямая ссылка
могу максимум хулиганом назвать))) а так зая и киса. постоянно говорю молодец. посмотрим чего вырастете)))
Царевна Будур © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
таакк про плохо ест записала)))мой ОТЛИЧНО ЕСТ!!! даю установку)))
Царевна Будур © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
потому что у меня самый лучший сын в мире.))))
Лева права, мне её подход нравится
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
а я говорю МАМИН ЛУЧШИЙ - потому что для меня он сааамый лучший и есть :)
JaneTLL © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
гыыы... мама, мама, называй меня ласково - дрянь, или дрянушка.
Bonita © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (25.08.2009 17:08)
я в основном свого хвалю взахлеб))))
mamba © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
mamba © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
"Убоище мое", каждый раз вздыхала моя мама, но для меня это были ласковые слова. Зависит от манеры общения в семье, если ребенок понимает, что это говорят с любовью и гордостью, то все будет хорошо, а если зло и с наездом...
Уипа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Уипа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
могу максимум хулиганом назвать))) а так зая и киса. постоянно говорю молодец. посмотрим чего вырастете)))
Царевна Будур © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
несоменно влияет. слова обычно выражают общий настрой и подход к ребёнку. и ребнок чувствует и то и другое.
особенно елси ребёнок отличен от всей остальной родни. Когда говорят “у нас све нромальные” для меня это факт узости и неприятия постулата, что все люди разные и _имеют_на_это_право_.
так же как и слепые отверждения, что “все у анс в порядке”, когда невооруженным глазом видно, что ен в порядке. по крайней мере, для подростка не все в порядке.
Sova © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
то есть что же получается? непризнание некоторой индивидуальности ведёт к тому, что ребёнок со временем всё "труднеет" и "труднеет"? почему тогда родители - как более опытные и мудрые - не могут разорвать этот замкнутый круг?
МиндальКа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
но родители далеко ен всегда более мудрые или более опытные. если у родителей нет опыта вырщиваняй непохожих на себя детей, а есть лишь опыт выращивания подобных себе, то опыт даже мешает. Часто, родители застревают в фазе удивления “мои старшие не были такими, почему эта такая?"
Sova © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да по тысячи причин - их самих так воспитывали и дальше идет избитая фраза "и ничего, вроде нормальными людьми выросли", нехватка времени или ума чтоб задуматься.. ну тд.
но на самом деле об этом начинаешь думать, когда возникают проблемы, а лучше бы заранее..
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
шанс есть
но за своим языком конечно надо следить
miaou © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Ну я часто говорю, что у дочки другой характер, не похожий на мой.
И никогда не буду хвалить что-то плохое.
Вроде нормальный ребенок вырос.
Кагги-Карр © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
грят, словами дается установка
мне здесь педиатр сказал, что даже словами "а моя-то плохо ест" дается установка ребенку негативная
правда ли, не знаю
мы обычно ласково, но иногда можем назвать Разбой Сергевна))))))))
Трусливый Лев © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
таакк про плохо ест записала)))мой ОТЛИЧНО ЕСТ!!! даю установку)))
Царевна Будур © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
вот может будут смеяться, но я это на себе опробовала
стала во фрукты подсовывать печеньку ей, она получше поела один день, я мужу стала говорить, что сегодня она лучше поела, чем вчера. Ну и с течением времени прям говорю "она фрукты ест всё лучше и лучше", и она их правда хорошо кушать стала))))
МиндальКа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
заколдовала))) надо моего на овощи и мясо настроить)))
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
гыгыгы, несите к экрану крЭма, даю установку))))
МиндальКа © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ага, и, что важнее, ты сама себе даехсь установку смотреть на его еду более позитивно.
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
да уж куда позитивнее))) но установку все равно дам)))
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ну психологи утверждают что даже более чем правда
называя бездельником или лентяем можно спровоцировать у ребенка это самое безделье и лень, т.е. ребенок как бы начинает делом доказывать какой он плохой и тд.
miaou © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 17:08) Прямая ссылка
угу. или ребёнок перестает пытаться доказать обратное. зачем тратить силы, если на него все рвано думают, что он лентяй?
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
угу
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
гиппенрейтер (может неправильно написала) так пишет
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Царевна Будур © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ага, классика жанра вообще, все такое пишут
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
меня передернуло, когда форумчанка свою годовалую дочь ласково называла *жопа*((((
а у меня может и вырваться неприятный эпитет...но я извиняюсь потом.
Микроб © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Микроб © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
а если сказала бы "попка"?)
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
имхо, в том случае вернее всего лексикон такой у человека. а отношение может быть самое теплое.
а вот когда “она у нас одна такая, сотальные све нормальные” - вот это страшно
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Считаю что влияет на характер и уверенность в себе. В моем детстве , помню, было не принято открыто выражать любовь и мама любила сравнивать с другими, поэтому подруг почти небыло т.к. я замыкалась в себе. Еще бесило и по сей день бесит когда в моем присутствие говорят "она у нас такая-секая", это невежливо.
Но возвращаясь к вчерашней теме - они вроде девочку-то прям в лицо и не попрекают.
small © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
small © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
насчёт детства могу согласиться, думаю, многие в той или иной мере испытали это на себе
по вчерашней теме - не думаю, что девочка не понимает, как к ней относятся
если есть слова такие, значит есть такие мысли, общий настрой и соответствующее отношение к ней ИМХО
МиндальКа © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
я в слове оторва ничего плохого не вижу, для меня это антоним слова паинька :)
ну а как еще объяснить когда две сестры "и шьют, и вяжут, и слова не скажут", а третья с сигаретой в зубах тусуется в компании без 5 минут зэков?
я бы тоже сказала - она у нас другая или она у нас во всем такая радикальная
small © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
small © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ну вообще про это мы с Совой ниже написали
но тут дело ще и в том, что нельзя сравнивать своего ребенка с другими детьми, даже с родными сестрами причем никогда и категорически
только его с ним же самим :)
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
у меня самый лучший в мире и никак иначе:) что не все в мире так считают потом объясню.:) а если мама не считает ребёнком прекрасным, то это катастрофа мне кажется.
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
а я считаю прекрасным, но сознательно избегаю сравнительных характеристик вообще, типа "самый" и что-то там дальше не присутствует в лексиконе, и мужа и бабушек прошу не использовать
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
почему?
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ну мне кажется некорректным сравнения и ребенок привыкает быть "самым". а он (она) не самый, а просто))))
такая моя жизненная позиция
и вот например 1 ребенок - и ты гришь ему "самый", а рождается второй и что тогда?))))
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
2 самых будет
муж тоже самый
и потом м.б. самый быстробегающий, это одно, с этим нужно аккууратнее, а м.б. самый любимый во вселенной - это другое
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ну в 2 года мне кажется этим можно не заморачиваться, а вот когда постарше уже.. просто слово "самый" как бы по смыслу несет в себе сравнение с другими людьми/детьми, т.е. если ты у меня самый красивый, например, то значит другие уже не самые, а значит менее привлекательные..
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
именно
другие для меня действительно менее привлекательные. естественно я объясню что не все так думают
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Shokolat'e © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
ну вот если абстрагироваться от возраста ребенка, то это неправильно
miaou © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
miaou © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
а и надо абстрагировтайся от возраста ребёнка, ибо дети горадо больше впитывают, чем думают родители
Sova © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
потому что у меня самый лучший сын в мире.))))
Лева права, мне её подход нравится
Sova © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
а я говорю МАМИН ЛУЧШИЙ - потому что для меня он сааамый лучший и есть :)
JaneTLL © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
ага)))
Sova © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
я тоже всегда подчеркиваю что _мамин_ лучший :))))))))
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а я своим говорю "ты самый лучший на свете Вовочка для меня и самая лучшая на свете Машенька" )
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
меня всегда называли исключительно по имени, была оторвой)но вообще думаю влияет.
Лис © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Лис © (25.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Своих называю либо по именам, либо доча-сына, либо ласково как-нить.
По повду сравнений - согласна с другими девочками - вредно это! У меня сын чуть не замкнулся в себе, когда его постоянно сравнивали с сестрой, более успешной.
Это было нечто! Если ему говорили, типа вот смотри, какая она чудесная-расчудесная, как хорошо учится - он отказывался вообще читать, например, говоря при этом - вс еравно я лучше нее не смогу. Боролись с бабушками по этому поводу:-) (в школы разные отдала их по этому же поводу, т.к. в дет саду воспитатели постоянно сравнивали)
Но и за плохое поведение хвалить, конечно же, не буду
Нежность © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Нежность © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
я вообще против сравнений с кем быт от ни было, ни в плохую, ни в хорошую сторону.
Sova © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
+1
Трусливый Лев © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
а я в хорошую сторону иногда сравниваю свою, но это потому, что у нее низковата самооценка и неуверенность в себе. Например, могу сказать: "посмотри на такую-то, у тебя же внешние данные во много раз лучше, она просто не тушуется и считает себя звездой, вот и весь ее секрет"
Соланж © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Соланж © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
думаю влияет. но пример мой собственный. в детстве мама считала, что у "меня руки из ж...ы растут". когда в школьные годы накался урок труда, пришлось шить, в школе учитель полагал, что мне дома шьет мама, а мама считала иначе.... короче я до сих пор не шью и даже не пытаюсь
Н@тк@ © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
у дочери странные прозвища: Нюша, Киса, Лялечка и Дрянь. Последнее - это если она какую-нибудь дурость совершит, достойную порицания, но не настолько ужасную, чтобы я пришла в настоящее бешенство. То есть с оттенком юмора. А иногда пытаюсь ее как-нибудь ласково назвать "ягодка" или "клубничка", она обижается и просит лучше дрянью называть....
По-моему, важны не сами слова, а смысл, который под ними подразумевается. А вот когда о ребенке всерьез вслух выражаются, что он ничего не стоит, хуже всех и т.п, это может покалечить психику...
Соланж © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Соланж © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
гыыы... мама, мама, называй меня ласково - дрянь, или дрянушка.
Bonita © (25.08.2009 19:08) Прямая ссылка
я за дрянь очень со своей мамой сцепилась как-то. Мне дрянь категорически не нравится, даже когда малая диван бабуле ручкой изрисовала. Самое крепкое, что я допускаю, когда с языка летит неудержимо, - поганка или зараза.
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я бы обиделась, если бы дрянью назвали, даже шутя.
In rain... © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
In rain... © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я оторвой называю и мартышкой, она оторва и мартышка и есть
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А что обозначает “оторвай? Что это за слово такое и откуда оно идет?
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
бандитка непослушная
от фразы оторви и брось, наверное :)
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
во-первых, то что говорится ЗА ГЛАЗА, не всегда совпадает с тем, что В ГЛАЗА говорится.
во-вторых... всякое бывает в жизни. И захваленные-залюбленные вырастают черт-те чем, и битые-руганые в прескрасных людей вырастают.
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Мышка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
когда капризит и кричит кинконгом)
nadek © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
nadek © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я свою называю: "20 кг счастья" "прелесть" "моя королева")))
Так же говорю,что она САМАЯ красивая,САМАЯ любимая, САМЫЕ красивые ручки,САММОЕ красивое пузико.Мании величиЯ у неё нет.
Пампушка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Пампушка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Это не норма. Да, очень сильно влияет. МОй муж, например, высокий, красивый, умный (доктор наук), достиг многого в этой жизни, а до сих пор вспоминает как его папа и мама называли “руки-крюки, морда-ящик”. А они говорят что наоборот им очень сильно гордились (?!).
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я называю “любимый”, а муж проходит под кодовым названием “любимейший”. Когда они вместе, “любимые”. Когда разбойничает, никак не называю. ЖАЧЕМ НА ПЛОХОМ КОНЦЕНТРИРОВАТьСЯ и фокусировать внимание ребёнка на этом, да ещё и специально придумывать соответствующие названия по случаю? ИМХО.
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
По имени, в основном, варьирую его в зависимости от поведения дочки. Если поведение хорошее - всегда хвалю, восторгаюсь, целую, если плохое - растолковываю, что не так она сделала и почему меня это огорчило. Но каких-то конкретных названий дочери в этот момент нет. Типа "бестолочь", "лентяйка" или даже "глупышка" - такого нет
Свистуха © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Свистуха © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
меня мама как только не называла, но это было без обид, без зла. А вот если она меня не обзывала, то значит все серьезно.
А вот сравнивать или отзываться в пренебрежительном тоне это обидно.
Своего сына я называю и мышка и зайчик и котик и засранец.
dfg © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
dfg © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
когда любя уродинкой называют это не лучше
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
а проше говоря не от большого ума делают так родители
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
если родители захотят придраться, то всегда найдут к чему
dfg © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
dfg © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
это да) у меня доча такая родилась что даже в роддоме все врачи ахали, принцесса, не потому что моя так говорю, а так и есть, так бабушки уже нашли что ноги короткие) это в год то) а вообще полребёнка ноги, где уж там короткие)
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
в роддоме ахали?)))
Трусливый Лев © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
бывает такое. у меня двоюродные сестры две такие - как куклы, зашибись просто, какие красивые девочки.
мои детки были не “ах” в роддоме))))
Sova © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Над моей не ахали, но все, кто был, в один голос поугорали над уже имеющимися бровями соболиными, в папика пошла, реснично-бровастого)))
Свистуха © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Свистуха © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
:-)) у нас был рот на поллица)))
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
а мне еще на узи узистка говорила.. какие очаровательные ушки у малышки видны)) ага родилась такая с ушками эльфика))
nadek © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
nadek © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
:-)) у нас на узи кстати губы тоже было видно - прям анжелина отдыхает)))
вообще родилась казалась тааакой красивой))) теперь смотрю на фотки новорожденные и думаю...мдаааа)))))
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
И я недавно просматривала... Мдааааааа))))) Сейчас явно лучше
Свистуха © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Свистуха © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
а мне моя ну очень нравится новорожденная. Я почему то решила , что она на Сандру Баллок похожа будет) хотя сейчас на Софи Марсо иногда смахивает).
а губы ага, у вас знатные)) мой муж вот не верит , что у анджелины свои), а я верю)))
nadek © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
nadek © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
я была отличницеи до 8 класса, причём именно вот как вундеркинд, все олимпиады выигрывала, а родители говорили, ну умненькаха но вот внешне поинтересней могла быть, не красотка.. кстати я была обёктивно явно нестрашным ребёнком) НО на меня это так повлияво что я стеснялась на 5 учиться и руку тянуть за партой решила что не хочу быть умной а хочу быть красивой) теперь я перфекционистка що касается внешности, результата добилась, мало теперь кто скажет что я не красотка, но вот мама жалуется что я шмоточница) а что она ещё хотела, сама виновата она)
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
f © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
моя бабушка всегда говорила мне, что "у нас не как у людей" и что "Лиза наверно с бабушкой не ругается" и что "все девочки как девочки, а я вот такая неряха и копуша"... вроде ничего обидного, но если постоянно этим ездить по мозгам как-то не очень. выросла нормальная это не повлияло, так как все таки мнение бабушки, родители такого себе не позволяли. а потом оказалось, что бабушка и маме в детстве то же самое говорила, постоянно сравнивала и мама из-за этого комплексовала. вот так.
нашего зовем по разному. в основном Зайчиком или по имени (производные всякие), Лапочка и т.д. Обзываюсь Редиской, Вонючкой, какуном и пр. Иногда вырываются более обидные слова, я стараюсь это в себе искоренять.
Большая Вода © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Большая Вода © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
никогда не говорю, что "плохая", говорю, что плохо сделала. всегда хвалю, если сделала хорошо
если красиво одеваемся - говорю, посмотри какая ты красивая. стараюсь комплимены делать. теперь она мне уже по собственной инициативе говорит - мама красивая!
дрянью и пр - даже в голову не пришло бы. девы, поберегите детей своих.
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Locket © (25.08.2009 22:08) Прямая ссылка
