Форум > Архив "Школа мам" > Май 2009 года > жизнь заново |
жизнь заново
Девочки, повторю мою тему, кот была днем на "сексе". Ответов там немного, к сожалению...
Все 10 лет с мужем был ппа, он сам предложил, мне было спокойно и комфортно, незапланированнных беременностей не было. После развода прошло два года. Сейчас появился постоянный партнер, и вот он категорически против прерванного акта. Подталкивает меня пить таблетки. Я никогда не пила, и не хочу. Он это знает, но настаивает. Говорит, что ППА ведет к импотенции, вредно для его здоровья и проч. Вопросов на самом деле два - один технический. Что делать? В рот всегда тоже не возьмешь, резинка - ну, не знаю.
И второй - настаивая на таблетках, он получается двигает только свою линию?
Обсуждали с ним детей, он сообщил, что хотел бы дочку.
Повторю, что "если что" - то сама хотела бы ребенка. Вообще хотела бы через год.
галка © (27.05.2009 18:05)
Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05)
"резинка" наиболее безопасный для здоровья способ.
а самый действенный - чай... не до, не после, а вместо :)
Мышка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Мышка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Классно-))
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Название темы и "брать в рот" как-то странно сочетаются между собой :)))
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
я ж говорю - на секс изначально писала, а ответов мало...
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Сходите к гинекологу, посоветуйтесь.
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
для новой жизни очень актульно месяцев с двух:)))
пысы я вобще не поняла, как эта тема с материнством связана:))
Лама © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Лама © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
вообще-то напрямую:-))))) дети без секса не бывают, если это не вариант непорочного зачатия
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Дети как раз часто после ПА случаются...
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
не случались за 10 лет
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Это скорее исключение, чем правило.
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Felicity © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
это мастерство БМ:-)))
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
или его или Ваше бесплодие
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
+100
Боня © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Боня © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
у нас вообще-то есть сын:-))))) получившийся в первого раза
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
тогда везение. ибо ... БОня выше написала все, и про пер-еякулят тоже
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
да знаю я..)))
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
ну, тогда что за глупости про ППА?
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
скорее, не была готова к слову "нет" при предложении использовать ППА.
галка © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
а его ен жалко?
Sova © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Вот ни в коем случае не буду говорить, что ППА - это хорошо, просто дело каждого, что ему выбрать и что ему удобно. Но вот такие выводя, что : А МЧ не жалко? , всегда в ступор вводят. А мужчине Вас???!!! Вы действительно свято верите, что гормоны, хоть бы и правильно подобранные - это не вредно для вашего организима?-)))
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
+ мильен! в жизни не пила эти гадости и не буду
Миа © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Миа © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
а кроме гормонов нет контарцепции что ли??
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
В любом другом способе, кроме спирали и колпачков всяких (последнее кстати больше из прошлого века уже как раз), содержатся гормоны или Вы не знали этого?
В спирали тоже не вижу абсолютно ничего привлекательного. А вероятность "залета" со спиралью очень большая. У меня просто кучу знакомых кто со спиралью "залетел".
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Да, а резинками пользуемся иногда. Почему нет, для разнообразия.
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
вывод - будет презерватив.
нет таблеткам, нет спирали.
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
!!!!!!
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
у меня мама со спиралью беременела. Спираль отметается сразу.
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
+10000
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
я гормонами не пользуюсь. но и ППА считаю издевательством над мужчиной. тем более, если ен сохибаюсь, их здоровью ППА вредит
Sova © (28.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Sova © (28.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мужа? он сам предложил, и ему этот способ нравился! нового партнера? так кто ж знал, что ему не понравится этот способ. не ожидала просто, что это может не нравится.
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну и что
даже после первого раза организм сильно меняется
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
не поняла. 7 лет был ппа, потом с первого раза забеременели, родился сын, после опять ппа без последтвий. Кто куда меняется, после первого раза?
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Ржу просто....
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
ето не мастеpство. ето спеpматозоиды задохлики :)) Они даже в смазке есть (котоpая у М выделяется задолго до конца акта). и многие на етом залетают
Боня © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Боня © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
дак это с одним партнером. гарантии на других никто не даст
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
так мож с тем партнером и без прерванного не получилось бы
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
я так поняла, что ваша тема как раз про НЕматеринство
так ведь можно и в школу жен и о мужчинах и даже в здоровье запостить
Лама © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Лама © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Так не предохраняйтесь. в чем проблема?
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
га га га))) девы ржу в голос
wittyskazka © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
wittyskazka © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
повеселили)))))
сделайте поиск по этому форуму и по здоровью на слово ППА, посмотрите, что статистика скажет.
в остальном Мышка все верно написала
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
А чем таблетки плохи? Мой доктор ваще настаивает на том, что от них польза, а доктор хааарроший...
Крестная © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Крестная © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
гормоны - польза????
галка © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
галка © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
он свою линию гнет. Вы свою. Два эгоиста? Резина вам поможет)
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
ваще-то да. кожу чище нектоорые ОК делают
Sova © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Sova © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
и появление кист яичников предотвращают
Kedicik © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Kedicik © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Ну минусов у них хватает все-таки.
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Винни © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
а минусы у всех препаратов есть. для меня лично это оптимальный вариант все равно
Kedicik © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Kedicik © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
+1:-)
Kuschelmaus © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Согласна. Но все-таки бывает, что и нельзя их пить. Так что тоже не панацея.
Винни © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Винни © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
мне кажется, каждой женщине можно подобрать подходящий ОК
Iriska™ © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
мне так не кажется. большинству, но не всем)
Винни © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Винни © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
+1
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
факт. но еще есть спирали, пластыри, диафграгмы и почее, чтобы ОБА партнера могли расслабитсья во время секса, а не вечно себя контролироваь
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Вы меня прям удивляете. Вам же говорят, что обоим от ППА комфортно, никого ничего не напрягает, всех все устраивает, никто не напряжен-). Если у Вас это не получается, значит это точно не Ваш способ. Но поверьте, что не у всех так. А 1% яб даже сказала поболее, чем 1 из 100%, того, что может что-то произойти непланируемое - есть в любом способе, абсолютно в любом.
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
у меня, слава богу хватает ума не предозхраняться таким способм и желат такого:)))))))и если мужчине автора поста это НЕкомфортно и НЕудобно- это тоже надо учитывать
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
А дело Ваше, мыж разве против??!!!
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
ну так вариантов других полно, а не ППА..
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Не путайте пользу лечения (когда болезнь возникает от избытка или нехватки того или иного гормона)гормонами и ОК....
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
вы вообще в курсе, КАК действует это все7:)
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Я как раз в курсе.
Если у Вас какие то проблемы со здоровьем, то я согласна, что ОК это оч. хороший вариант. Но всех то под себя зачем? Не у всех же так. Или вы считаете, что кисты яичников это от неупотребления ОК-))))?
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
это было первое и главное, почему стала пить! И рада тому, что эти таблетки есть...
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
угу)) и волосы на ногах расти перестали практически))))))))))))
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
это вы что за чудо пили такое?:))
Kedicik © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
дык стандратно же. типа жанина вроде прописювают при гирсутизме (когда повышенное содержание тестостерона, а женские гормоны нормальные).
Sova © (28.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Sova © (28.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Это к посту о каменном веке-))))).
Эпиляцию не пробовали?-)))
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
пожалейте мужчину, он имеет право на нормальный секс, а не вечный самоконтроль. вариантов контрацепции море. и таки да. это вредно дл янего.. ну а про риски уже написали
Kedicik © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Kedicik © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Я полностью разделяю Ваше нежелание пить таблетки. Всю жизнь на ппа-ттт, ничего незапланированного ни разу небыло. Гормоны ни за что пить не стану. Мужчины (я второй раз замужем), не были против и ни у кого не отразилось это на здоровье или ещё на чем-нибудь. Это все бред. Мужчина должен думать о вашем здоровье, а не о своем удобстве. Про импотенцию-вообще чушь полная. Как вариант - иногда пользоваться през-ми, ну и как вы сами написали, есть другие способы-). Всего этого вперемешку вполне достаточно, чтоб и вашим и нашим.
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 21:05) Прямая ссылка
дамы, это не удобство, а удовольствие, которое должно быть ОБОЮДНЫМ... что за каменный век- ТАКАЯ контрацепция... кошмарррррррррррррр
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
При чем здесь каменный век??????
Еслиб я уверяла всех поклонников ОК в том, что ОК - это не гарантия, что я не верю в их защиту от беременности - то Ваше заявление былоб уместным. Но лично я говорю о вреде здоровью. А Вы про век каменный - не о том.... Каждый выбирает свои приоритеты.
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
да причем тут ОК? что вы на них зациклились
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Я вам ниже написала.
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
удовольствие однако может и подпортиться от принимаемых всю жизнь гормонов и их последствий. В каменном веке вообще не предохранялисб. Вот в Анне Карениной эта тема хорошо обсуждается.
Машик © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Машик © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
+1
Это грехом считалось....ну так, если что.....
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кроме гормонов есть ещ еморе вариантов
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Kedicik © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
почему такой негатив по поводу гормонов??? Главное с помощью врача подобрать "свои" таблетки...
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
А что ещё могут вызывать гормоны? И замечу - то, что выбирают ОК другие, меня ничуть не напрягает - их дело-). Но когда уверяют, что это не вредно и даже полезно-), и что как же так, вы не думаете о мужчине, этож такой вред его здоровью - тут не могу никогда удержаться от комментариев))).
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ну, наверное потому что у любого лекарства есть побочные эффекты. все это химия и идет против природы.
негатив так же нормален, как и позитив.
БеSSтия © (28.05.2009 15:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (28.05.2009 15:05) Прямая ссылка
+1
Спасибо. Тем более приятно от специалиста в этой сфере такое услышать-).
Янна © (28.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Это не значит, что я придерживаюсь негативного мнения) я просто понимаю, что оно есть и тоже имеет право на существование)))
БеSSтия © (28.05.2009 16:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (28.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Я всё правильно поняла-)
Янна © (28.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 18:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Если ВЫ за 10 ппа не забеременели, то у Вас с этим явно проблемы. Или делали все таки аборты? КАк-то все это подозрительно... Поставьте спираль или что-нибудь другое, что кроме таблеток нет больше ничего?
Я все жизнь пью таблетки (замужем 10 лет), 1 ребёнок. Проблем не вижу никаких...
I chto...? © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
I chto...? © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Почему проблемы если за 10 лет ППА не забеременнели? Я в течение 7 лет не забеременнела с ППА. А когда планировали с 1го же цикла получилось.
TanKa © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
TanKa © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
и у нас тоже ппа и некаких проблем с беременностью запланированной небыло!!!!!! я считаю просто мужчина умеет вовремя остановится.....у моей подруги муж неумеет, и у неё да, аборты и всё прочее вытекающее
Ангелочек © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Ангелочек © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Вот +10000.
Только я это называю не неумеет, а мухлюет-), но суть одна.
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
"и всё прочее вытекающее"
прям в тему)))))))))))))))
)))) © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
)))) © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
"Если ВЫ за 10 ппа не забеременели, то у Вас с этим явно проблемы" - глупость какая то!
мы с мужем год так жили, и никаких абортов!
а когда решили забеременеть, то было достаточно одного обычного па, чтобы я забеременела.
так что не свистите
!!! © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
!!! © (27.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Глупость пишете!
Могу подтвердить сей факт. ППА уже лет 12 пользуюсь. Два сына. Оба с первой попытки. И никаких залетов. ттт, чтоб не сглазить-).
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Янна © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
гыыыы :)
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
бред однобокий
БеSSтия © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
буагага(С)
ЛеньТ © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.05.2009 13:05) Прямая ссылка
мне жаль, что вы сделали такие выводы.
галка © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
по-моему, там и так было достаточно много ответов, но видимо, они были не в вашем духе? Считаю, что мол-чел ведёт себя наплевательски к Вам, раз не хочет резинку использовать, а требует, чтобы вы глотали гормоны. Я гормоны лично глотать не буду никогда, мы на резинках и всё прекрасно.
Обойдётся. Я бы вообще здорово на него обидилась - ему на Вас плевать.
А причём тут желание иметь детей?
Машик © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Машик © (27.05.2009 23:05) Прямая ссылка
современные гормоны не так и плохо, как вы не хотите гормонов, так и МЧ может не хотеть ППА (двигаете свою линию вы ОБА, а не только он). Можно использовать спираль, презервативы, кремы и т.п. - варианты есть. Касаемо меня - 2 года ППА, потом диагноз таков - что надо гормоны мне, пью - и не парюсь - уже 8 лет... Не полнею и не мучаюсь и операцию избежали... А вот когда делаю перерывы в таблетках, чтобы организм "заработал" сам, используем презервативы - оба не любим - ему не те ощущения, мне жутко трет... Ну и таблетки не помешали успешно заиметь потомство...
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Ustinya © (28.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Не соглашаться на ППА и пить гормоны по-моему не совсем сравнимо..... и Ваш диагноз ни коем образом не от ППА появился-)
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
я и не связывала свой диагноз с ППА)) и специально предложила альтернативу гормонам, если вы не обратили внимания))) Просто пост таков, что девушка не очень-то и хочет что-то кроме ППА, что неправильно, если партнеру этот способ не подходит))
Ustinya © (29.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Ustinya © (29.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Мы так с мужем уже 20 лет живем, нет никаких проблем ни у него, ни у меня. Таблетки у меня не пошли, организм давал сбой :(
Что тебе счас делать - не знаю. Может к бывшему мужу вернуться, если этому плевать на твое здоровье?
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
вернуться невозможно, к сожалению.
все пишут про его напряжение, зажатость, невозможность получить удовольствие при сексе. Не было такого!!!! Когда дни неопасные, он получал удовольствие по полной. А в опасные - 7-8 дней, просто вовремя останавливался. На потенцию пожаловаться не могу, 35 лет - все ок у него.
Ну не хочу я травиться таблетками. Неужели так мало мужчин, которые разделяют этот способ предохранения и умеют им пользоваться?
галка © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
галка © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
мы тоже раньше пользовались ППА. Но потом мне стало жалко мужа - всё-таки не полное удовольствие, мы перешли на резинки - ему гораздо больше нравится.
Маш © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Маш © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Значит просто он не может до конца освоить так сказать этот способ-)). Такое кстати часто бывает.
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Янна © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка