| Форум > Архив "Школа мам" > Июль 2006 года > Срочно вопрос. |
Срочно вопрос.
Девушки,такой вопрос, у ребенка (1,8м.) с утра температура 40.Я живу за границей,врач на дом не приходит,только если везти,на улице жара 35 градусов,он лежит все время.Здесь разрешают давать только парацетамол,3 свечки в сутки,до 8 вечера не могу уже больше дать, а температура не сбивается ни чем.Везти только ребенка жалко.т.к. всем известно что отправят домой с парацетамолом,скорая приезжает за 2 минуты когда человек почти не дышет,раньше не приедут, а с такой температурой пошлют по дальше.Как можно еще сбить температуру,очень переживаю
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07)
Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07)
судороги у ребёнка есть или нет?холодное обвёртывание сделать
Блондинка в законе © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Блондинка в законе © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Судорог нет, и уксуса тут нет.
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Как? В магазинах нет уксуса? Даже здесь есть:)) Попробуйте сироп, он, конечно, может вызвать аллергию, но иногда он помогает, когда свечи не действуют. И ещё свечи тоже есть разные, попробуйте в аптеке спросить.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Купили уксус,не знала что он есть
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
Ура:)) Удачи!
Эстер © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
а водка есть? ну или виски на худой конец? или любой крепкий алкоголь?
обтирания каждые полчаса всего тельца по местам кровотока - на шейка, ручки на локтях, под коленками.. потом дать минут пять полежать раздетым, чтоб алкоголь с поверхности тела испарялся, потом одевай.. и так каждые полчаса.. обычно от одного обтирание температура падает минимум на полградуса..
еще на лоб прохладкую тряпочку
и еще клизьму можно, только не холодную!
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Только не чистым алкоголем!!! Это ж интоксикация будет, у маленьких детей он и через кожу впитывается. Разведенным 1/1
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
мы натирали чистой водкой 5-ти месячного, никуда оне не впитывается - не успевает, малыш то горячий, она испаряется сразу
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не знаю, мне врач говорила, что чистой водкой ни в коем случае
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
а мне детский врач со скорой именно это и порекомендовала, только так и спасались
водка - это ж спирт
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
А что бывает от передоза спирта у взрослого? А ребёнку и капли много.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я поить вроде и предлагала
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Ну, думаю, что итак понятно, что не через рот, но и через кожу моментально попадает.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
она испаряется, барышни -
то физика
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Так много ответов,не успеваю прочесть.Позвонили в скорую,они на нас наехали,что вы сюда звоните,созванивайтесь со своим домашним врачом.До этого позвонили домашнему врачу,встречу наззначил через 4 часа.На дом не приходят.Муж побежал за уксусом,обтерли слабым спиртовым раствором,температура спала до 39.Обернуть влажным и холодным ничем не дает,пить я уже не знаю как вливать.Попробую клизму сделать.Он все время вообщем то спит.
Адриашкина мама © (26.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Конечно спит, он же себя плохо чувствует плохо. Хорошо, что хоть немного снизилась
Тата © (26.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Положи на лою прохладную тряпочку. Моему не нравилось, но я постоянно клала. Удачи!
Эстер © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Извините,что такое "лою"?А!Лоб наверное,не дает,орет благим матом.
Вообщем съездили к врачу,температура не много спадает и заново ползет.Посмотрели-горло краснющее,папа наш заразил.40-42 температура сказали ничегос страшного,кроме парацетамола ничего не давать,организм должен сам побороть вирус.Если за 2 не спадет,то пойдут антибиотики.
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
за 2 дня
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 18:07) Прямая ссылка
Выздоравливайте! Я тоже не вижу ничего страшного в температуре 40. Мой сын всегда так болеет
Кагги-Карр © (26.07.2006 19:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2006 19:07) Прямая ссылка
Спасибо, я просто боялась что она с утра такая высокая и будет подниматься выше.
Адриашкина мама © (26.07.2006 19:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 19:07) Прямая ссылка
Лоб, сорри:)) Я ждала, пока уснёт крепко и клала. А так стягивал и орал.
Удачи вам!
Эстер © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Бегите в больницу для больных детей. ребёнок может сгореть с такой температурой и будут осложнения с мозгом!
Prosto tak © (26.07.2006 20:07) Прямая ссылка
Prosto tak © (26.07.2006 20:07) Прямая ссылка
Бегите в больницу для больных детей. ребёнок может сгореть с такой температурой и будут осложнения с мозгом!
Prosto tak © (26.07.2006 20:07) Прямая ссылка
Prosto tak © (26.07.2006 20:07) Прямая ссылка
про физику расскажи тем кого вот так мамы "напоили" в детстве
не испаряется она - какая-то часть впитывается в кожу
мелкому этого абсолютно достаточно
Dezi © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Вот именно, что спирт! Ну нельзя чистой водкой
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да нельзя чистой - похмелье у ребенка случится
всегда если говорят о водке имеется в виду сильно разведенная - просто чтобы усилисть испаряемость в воду добавляют немного спиртового
и обтирать только сгибы локтевые и подколенные и ступни
Dezi © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (26.07.2006 16:07) Прямая ссылка
НЕЛЬЗЯ!!!!! В кровь попадает. Это уж точно нельзя. Только разводить и до года вообще только водой.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
при высокой температуре она испаряется сразу, ну вы чиво!
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Мой папа врач-анастезиолог, он сразу запретил.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
а мой педиатр с 40-летним стажем работы порекомендовал
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
нельзя чистой, нельзя((((
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я не буду спорить с вами, мы с вами все тут не врачи а мамы
я говорю только как я сбивала высокую температуру у своего ребенка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
miaou © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
нельзя чистой водкой!!!!
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
мы вчера сбили - свечка+завернули ребенка в пеленку, пропитанную 1% раствором уксуса, нагревалась, почти высыхала - еще раз обмакивали пеленку в раствор и заворачивали. нашей 1,3. нам, кстати, по неизвестной причине, парацетомол не помогал, а эффералган помог
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Я не представляю как ребенка с высокой темпой можно заворачивать в холодную мокрую пеленку. Так и до пневмонии недалеко
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
теплую, почему холодную? она нагревается от температуры ребенка быстрее, чем заворачиваешь(, а ребенок почему-то остывает и температура падает
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Водичкой протирай прохладной, раздень. Давай пить много тёплой жидкости, я обычно морсик варю из клюквы или брусники (замороженая в магазине)
И съезди вечером, когда попрохладнее в больницу, и настаивай там, чтобы лучше смотрели, может укол сделают. Выздоравливайте!!!!
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не делают они уколы,может если 42 дотянет сделают.И пить чуть ли не силком вливаю,не хочет,или сил нет,не знаю.
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тогда просто часто обтирания делай. Я знаю, что если наехать-то сделают. Тут нам совсетовали, если нужно стучать кулаком по столу и громко ругаться, если в больнице не делают то, что вам нужно. Причём сами местные люди советовали, с высшим образованием:))
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Пить обязательно! Силой вливай воду в ребенка!
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Раздеть ребенка, обтирать сгибы локтей и под коленками разведенной водкой или просто водой прохладной, или водой с уксусом ( я против полного обтирания - это ужасно неприятно для ребенка), прохладный компресс на лоб. Еще можно сделать клизьму с холодной водой (моей дочке в больнице так температуру снижали, когда парацетамол не действовал, а больше у них ничего не было)
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Если такая жара, то мне кажется, что полно еобтирание не так уж и страшно, можно прямо в простыню влажную завернуть.
Юка © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Юка © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
берите таксы и ежайте, там дадут что-нибудь сильнее паратсетомола, нам давали ибупрофен и температура упала сразу.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Ибупрофен, кстати, вообще намного эффективнее
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Девочки,нет ничего кроме парацетамола,все ведь по рецепту.Есть взрослый аспирин.
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ибупрофен должен быть без рецепта, даже в нас его так продают
или адвил для детей - розовый густой сироп
Kosh © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Kosh © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не дадут,сталкивались уже.Ездили с температурой такой в скорую,сами,нас отправили домой, и сказали -парацетамол.
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну купите сами, в какой вы стране?
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Голландия
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
должен быть у вас ибупрофен.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Только называться может по-другому, у нас в России - Нурофен сироп, а там может еще как-нибудь
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Можно обтирать ребенка или водкой или слабым раствором уксуса.
Но, конечно, лучше врача на дом. Моя сестра в Австрии через страховую компанию нашла врача, который согласился приехать на дом (в отель, это был отпуск). 1 из 4 согласился, причем оплачивалось это, как обычной страховкой.
Может попробовать обзвонить врачей? Или вызвать кого-нибудь платно? Не знаю, какие в вашей стране могут быть варианты, но думаю, что деньги решают многие проблемы в любой стране.
Если не найдете другого выхода, то я бы на вашем месте повезла в больницу, не стоит рисковать.
Юка © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Юка © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
это сохень опасно, держать такую температут, в общем можешь - на крупные сосуды положить лёд (если боисшья лёд, положи холодные мокрые полотенца) - в пах, на плечу, на живот.
ещё я делала холодную ванну
но я за поездку в больницу
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
вызовите такси с кондиционером и в больницу
температура же не просто так((
еще советуют ванну для ребенка температрой на 2 градуса ниже его температуры
Kosh © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Kosh © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Обтереть ребенка водкой и оставить голенького на 5-10 минут.
Температуру 40 я сбивала только аспирин с анальгином.
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Такому маленькому можно?А в каком объеме?
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Адриашкина мама © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! почему ты не слышишь?
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
НЕЛЬЗЯ ЧИСТОЙ ВОДКОЙ!!!!! Разведенной 1:1 и только сгибы локтей и под коленками, ну ручки еще можно. Я так один раз сбивала, ребенка аж трясло и кожа посинела. А если всего обтереть? Вы на себе попробуйте когда-нибудь
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Мне мама свегда водкой делала обтирания, всегда помогало и хуже не стало
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
водка ГРЕЕТ!!!!
Sova © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Sova © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
да про ВОДУ, воду я говорю!
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ааа..так там водка была))))
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
послушайте келен - она доктор!!!
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
можно! А еще лучше смешай укусу 6% напополам с водой, намочи полотенце сильно, и оберни ребенка, и укутай еще во что-нибудь, на минутку, потом разверни и обмахивай, и так до тех пор пока не упадет. помогает обычно!
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Да, можно. Первый раз мне посоветовали дать в полгода
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не хочу пугать, но ты наверно и сама знаешь, что у детей после 38 градусов начинаются изменения в мозгу, ну или чтото подобное. а банально, это могут быть судороги, которые очень опасны, так как это уже идут процессы разрушения. Я не врач поэтому не могу терминами все этос казать. Но так было у меня самой, на фоне высокой температуры чуть не умерла от судорог, поэмтоу своему ребенку всегда сбиваю и тут же вызываю скорую! Не медли!
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Это про детей до года, не пугай маму зря, тем более, что у ребенка судорог нет
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
А мне было 4 года, когда у меня начались судороги. Лучше я ее напугаю и она поедет к врачу, чем будет ждать неизвестно чего...Я на каждое повышение температуры всегда вызываю скорую.
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Не пугай зря! У меня мелкий все время раньше болел с температурой 40. Даже скорая не приезжала, они едут при более высокой.
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я вызываю скорую конечно не обычную нашу, а через страховую. при любой приезжают. но могут ехать долго, пока по всем пробкам проберуться...
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
40 - критическая отметка. и у большинства такие вещи заканчиваются благополучно. но еще есть меньшинство. пусть оно и не составляет значительного процента.
ЛеньТ © (26.07.2006 17:07) Прямая ссылка
ЛеньТ © (26.07.2006 17:07) Прямая ссылка
неее, во первых не сразу, а вов торых, не после 38. для 2 леток после 43 кажется
Sova © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Sova © (26.07.2006 21:07) Прямая ссылка
Скорую вызови! Они сделают укол, он всегда помогает!
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Кстати, не всегда. Моей было 10 мес, темпа была под 40, приехала скорая, сделала укол - без эффекта, привезли нас в больницу, там сделали холодную клизьму и температура упала
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я сам ему и клизму делаю, и свечки и понижающие суспензии даю, но к врачу обязатлеьно..
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Да не вызывают здесь скорую в таких случаях:(((
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я вызывала, и приехала скорая, сказала, что темп.40,5.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну тогда не знаю...такая температура очень серьезно, я представляю как она сейчас себя чувствует!
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так сами в госпиталь ездят!!!
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да вызывают! кстати!
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
в германии действительно не вызывают обачно, а а смай на таксы едут. Это ж не инфарк или перелом, когда на носилки надо класть.
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
у анс тоже, но елси ты вызываешь и есть показания, они едут, у ребёнка несколько часов несбиваемой температуй 40 - ЕДУТ.
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
у нас наверное тоже, я слава Богу с таким пока не сталкивалась (((
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
у Тали несколько ра збыли такие повышения температуры, я просто лёд на крупные сосуды делала и ледяную ванну.
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Вот только месяц назад, к знакомой к 3 летнему не приехала, она сама везла в больницу.
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну так на таксы и надо отвезти, что тут такого? зачем человека с температурой на носилках на скорой возить?
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Просто, лучше, чтобы маленький, которому итак хреново, дома лежал и к нему пришли, чем таскать больного малыша по машинам и в больницу. Ведь иногда и дома можно помочь, разве не так?
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Эстер © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну это в принципе да, но просто такие выезды очень дорого стоят - в германии если ты так без повода вызываешь скорую, то страховка просто тебя заплатит заплатить за выезд, поэтому все сами и везут.
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
заставит заплатить
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Вот тебе и Европа! У нас в обруганной России при темпе 40 к маленькому ребенку точно приедут и еще, пока бригада едет, врача к телефону позовут, чтобы проконсультировал, что можно сделать
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Тата © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
наколят антибиотиками, испортят желудок и запихнут в больницу, где получит ребёнко ещё кучу инфекций.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
это ты очем??? у меня просто очеред залеченных родственников и друзей из минск аи москвы, которых тут пытаются выходить после домашнего лечения ((( криво составленные кости, залеченная от рассеянног склероза ослепшая (!!) девушка 28 лет, просто до смерти залеченная молодая женщина от артрита, ребёнок с пороком, которого почти зарезали дома ((( И всем им тут помогли. так что не стоит так (((
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
sak © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
о да, ну что ты рассказываешь
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
а что не так? я только оттуда. И располагаю инфомацией, а не голословна.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
тьфу! извини, мы ВСЕ тебя не так поняли, думали что ут про европу пишехсь
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну ну!!!:))))) я про Россию.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
так посмотри, ВСЕ не так поняли, осрри, приносим массовые извинения)) права на все сто
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
мы с Сак в одно время ответили:) поэтому так и получилось. Меня наша система устраивает во всём на 100 процентов, а то, что в России это ужас.
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
luluka © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
мне сравнивать нечем, может елси жила бы за границей так же считала.
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Лиска © (26.07.2006 14:07) Прямая ссылка
