Форум >  Архив "Школа мам" >  Май 2006 года >  посоветуйте как обьяснить

посоветуйте как обьяснить

сыну 7 лет, почему я не хочу, чтобы он не ехал с родителями моего бывшего мужа в деревню. Они ко мне очень плохо относятся после развода, но я не хочу настраивать сына против них. Не запрещаю им видеться, но надолго отпускать не хочу, потому что у меня не будет возможности звонить тогда ему, я не буду ничего знать о нем. И еще была такая проблема у нас - когда они с ним ездили в деревню, после приезда у него хирург выявил пупочную грыжу (они разрешали ему поднимать тяжелое,не смотря на мои неоднократные предупреждения о том, что у ребенка есть предрасположенность к этому). Девочки, подскажите разумное обьснение для ребенка, а то я не знаю как сказать...
??? © (29.05.2006 11:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Трудно, конечно... А есть альтернатива для отдыха в другом месте?
Эстер © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

я не совсем описала ситуацию. Я с дитем уехала в другой город, вышла замуж и мы живем дружной семьей (т-т-т). Там, где мы жили раньше, остались все мои родственники и мой бывший со своей новой семье и родителями. Получается, что я на лето везу сына к моей маме (1-2 мес.). Бывший просит отпустить сына в деревню с его родителями. Альтернатива одна - отвезти сына ненадолго к маме, но есть проблема - мне надо искать срочно работу и это был бы выход, чтобы он пожил 1-2 месяца у нее.
??? © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

А сын сам очень к ним хочет? Ему с твой мамой хорошо? Не знаю, я бы сыну просто сказала, что так надо. А мужу бывшему всё бы сказала-как есть. Чего мучиться из-за плохого отношения к тебе?
Эстер © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

да, к моей маме он очень хочет, там много родственников, все его балуют (приезжаем раз в год). Я говорю сыну, что так надо, а он все "почему?". Понимаю, что в 7 лет простыми отговорками не отделаешься, а как обьяснить не знаю. Хоть они ко мне и плохо относятся, но ребенок же не виноват, что у нас не сложились отношения.
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

не хочешь отпускать его надолго далеко от себя, т.к. будешь волноваться и очень сильно скучать. но подумай еще раз, может для него лучше, если б ты отпустила. а грыжу может выявили даже, если б он сидел дома с тобой.
ЛеньТ © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

не думаю, что это лучший вариант. У них новая невестка, "хорошая", они будут спрашивать обо мне и говорить, что я плохая, так как бросила папу (проходили это все уже, и хоть я права 1000 раз, но все равно я "потаскуха"). Предрасположенность к грыже была, врач предупредил, что нельзя прыгать с высоты и поднимать тяжелого, а в деревне малышу поручали таскать дрова. Не факт, что это не повторится.
??? © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

Сорри, а откуда про "потаскуху" известно? Сын потом пересказал?
ls © (29.05.2006 11:05)
Прямая ссылка

да, он слышал, как свекровь говорила такое и спросил что это значит. И она звонила моей маме и говорила такое на меня.
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

Узнаю в вашей свекрови свою :-) тоже звонила моей маме и говрила всякую хрень. Я б не врозила ребенка к ним. А сказала если она уж так хочет увидеть внука, пусть сама приходит к вашей маме и играет с ним (либо забирает на день, а на ночь привозит). А как объяснить это сыну? А он сам хочет к ним?
лена © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

говорит, что хочет. На день я согласна, пусть берут, но далеко увозить не разрешу ни за что. Проблема как обьяснить (раньше удавалось отговорками, а теперь он вырос и не хочет понимать просто "так надо")
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

Знаешь, у меня ситуация может и получше. Ребенок не знает ту бабушку, т.к. я сказала свекрови чтоб если хочет пусть приезжает и играет, её это не устроило, а ребенка туда я не отдала, ребенку на тот момент было 2 года. Сейчас у неё 1 бабушка, поэтому у меня и нет такой проблемы, про вторую она знает,что есть и как зовут и т.д. Т.к. она уже понимала, но пусть это и плохо,яя ей постоянно говорю: у тебя одна бабушка. Но если ребенок хочет тыда ехать может всё таки отпустить? Если вспомнить меня я больше любила проводить лето у папиной мамы т.к. там друзей больше. Может и у него там просто больше товарищей друзей?
лена © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

да я бы не сказала, он вообще ребенок общительный, гуляет и со старшими и с младшими, но пока друзья только тут у него, где мы сейчас живем
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

значит там ещё что то есть, чего не может дать бабушка. Например сходить с отцом на рыбалку или в лес. У меня детенку 3,5 года но она лучше с папой пойдет куда нить чем останется со мной. Т.к. папа постоянно её то в лес ведет, то в парк то ещё куда нибудь. Может не зацикливатся на свекрови? хотя понимаю это сделать трудно,сама б не отпустила ребенка. А если сын будет ещё какие нить гадости расказывать, тогда напрямую спросить у них, как им не стыдно говорить такое при ребенке, хоть бы потрепели пока он уедит.
лена © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

я сказала бывшему "еще раз такое будет - ребенка не увидите", помогло, но врядли их мнение обо мне поменялось. Папа вообще к нему плохо относился имхо, бил его и меня (есть с чем сравнить - не родной ему человек общается с ним намного лучше, чем родной отец, гуляет, книжки читает, играет и тп, а о том, чтобы по попе шлепнуть и речи быть не может, только обьяснения и наказание в виде лишения сказки или мультиков или тп, что дитю очень хочется)
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

тогда не понятно такое стремление ребенка к отцу, может он поменялся и желает ребенку теперь только хорошего. Все равно в любом случае отпуск не стоит. Скажите,что бабушка или папа буду приезжать за ним, и обратно привозить. и что вам так спокойнее т.к. у папы (бабушки) нету связи с вами и вы не знате что и как с вашем сыном.
лена © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

обалденно" стремлние ребенка к отцу непонятно"... мдя...
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

к отцу, который бил его и его маму, заметь.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

значит, для него не это было главным.елси он тянется, значит, там было что-то, что было важным для него.
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

да ребенок всегда тянется к тому родителю которого меньше видит. всегда. поэтому решать маме пускать ребенка или нет. просто потому что он еще мал. и она за ребенка отвечает
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

ага. и поэтмоу чтоыб тянулся еще больше. не пускать? и в 12 его пускать оан не будет. не поттому что мал, а потому что она не любит тех родственников. интересы ребенка в данном случае стоят гораздо ниже ущемленного самолюбия мамы, я та кэто вижу
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

ты знаешь любая бабушка любой дедушка просто обязаны!!! еще раз повторяю обязаны!!! уважать маму ребенка, если не любят молчать в тряпочку!! но негативные высказывания в сторону матери при ребенке звучать не должны. подрастет ребенок-сам решит, хочет ли он с ними общаться. а пока за него решает мама.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

ну решайт едальше:)
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Вот я бы в таккой ситуации позвонила бы бывшему мужу и просто напросто запретила забиратьребенка к свекрови. Пусть общается в Вашем присутствии. Я понимаю, что это незаконно. Но все равно бы всеми правдами и неправдами свела общение свекрови с внуком к минимуму.
ls © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

я так бывшему и сказала, что если еще хоть раз такое повторится, то ни он, ни его родители не увидят ребенка никогда. Подействовало. Но я ведь знаю, что они обо мне говорят (моя мама работает на фирме с его теперешней женой, пока та не знала что это моя мама, все выкладывала сотрудницам)
Maslinka © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

Между собой пусть говорят, что хотят. "Собака лает - ветер разносит". Но ребенка своего я хочу оградить от подобных разговоров. А если бывший муж и его родители настолько глупы и тупы, что позволяют перед ребенком хаить подобными словами его родную мать - то ничему хорошему ребенка они научить не могут.
ls © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

вот и я об этом же! больше дня - никакого общения быть не должно!
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

я не думаю, что это от дров, они не настолько тяжёлые при том объёме, который он мог ухватить.. может, просто гиперактивно себя вёл?
Моталка © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

+1
ЛеньТ © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

дело в том, что поднять он мог много, сил у него хватит, а нельзя было. И прыгал он там с чего-то, это точно, сам мне рассказывал. То есть они за ним просто не следили, а когда я им задала прямой вопрос как так случилось, что ребенок поднял тяжелое и спрыгивал с высоты, свекр виновато сказал "ну так получилось", а свекровь вообще промолчала и отвернулась. Так что моё волнение небезосновательно.
??? © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

при грыже, по-моему, подтягиваться нельзя - типа, на забор лезть, что-то такое.. по рассказам в деревнях вообще нравы такие, дети растут как в поле обсевки, там это даже не считается "плохо следить", они там все сами по себе, потому что матери весь день по хозяйству
Моталка © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

а что он будет делать с тобой в городе, кто с ним будет?
Jane-Kulinarka © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

вот в этом то и проблема. Мне надо срочно искать работу (по состоянию здоровья больше не могу работать в вузе преподавателем - теряю голос, врач запретил такую работу), потому было бы хорошо, если бы он побыл у мамы до школы, потом с ним будет мама моего теперешнего мужа.
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

а в лагерь спортивный или обычный есть возможность устроиться? или вы не хотите? а так и повод отказать свекрови прекрасный будет - я уже купила путевку :)
Jane-Kulinarka © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

я не хочу в лагерь отпускать
??? © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

почему?
киса... © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

мне кажется, что он там куда нибудь влезет или обижать кто будет (хоть прекрасно понимаю, что он должен за себя стоять сам... синдром "мамочки" наверно)
Maslinka © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

боритесь с этим синдромом вы плохую службу только ему окажете кстати, мобильные телефоны никто не отменял. будет плохое ему, он позвонит
киса... © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

Мобильный телефон в детском лагере? Во-первых, их обычно там запрещают. Во-вторых, велика вероятность, что потеряет или попрут (пардон).
Mangust © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

они там практически поголовно с телефонами, купите дешёвенький, чтоб не зарились
Моталка © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

Я бы всё равно не пустила бы в 7 лет. Рано. Лет с 10 можно, когда и постирать сможет, и на обиду ответить.
Mangust © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

да что за гиперконтроль??!!
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

наоборот, познакомится с детьми, с будущ. одноклассниками
это же польза © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

Маловат он для лагеря.
Mangust © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

просто не пускать, ты мать тебе и решать где сын отдыхать будет
Plota © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

не знаю.. как сложно( попробовала бы поговорила с отцом ребенка и все объяснила.
киса... © (29.05.2006 12:05)
Прямая ссылка

У меня сыну тоже 7 лет и мне кажется в этом возрасте ( да и не только в этом, а вообще) они не думают о том, что там бабушка про маму говорила, просто охота поехать куда-нибудь и что-то новое увидеть. Я бы отвезла его к вашей маме, а ребенку просто скажите, что уже все запланированно и что с другой бабушкой он увидется как нибудь в другой раз, например когда она приедет, ведь на один день вы не против.
ххх © (29.05.2006 13:05)
Прямая ссылка

так и объясни, что они не выполнили уговор - не следили за его здоровьем, и что вообще ты волнуешься.. но надо ему альтернативу предложить, чтобы ему было интересно и полезно а в деревню не отпускай, если они раз не поняли, дальше будет тло же самое, грыжа может ущемиться, а медицинской помощи там небось нет нормальной
Моталка © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

конечно же нет, даже фельдшера нет там... нам пришлось тогда лечить его, а что такое не разрешать прыгать ребенку в 5 лет я думаю все знают
??? © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

Так и скажи сыну, что не хочешь его отпускать в деревню. Но мне кажется, что ты сама себя накручиваешь (( Парню уже 7 лет, должен помогать похозяйству. Если перенес пару палешек, то тока на пользу и никакой грыжи не будет. Подумай, что за мужик у тебя вырастет!
Кагги-Карр © (29.05.2006 14:05)
Прямая ссылка

ему тогда было 5 и врач действительно запретил поднимать тяжелое
??? © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

и что в 5 лет палено не поднять? ИМХО - опека через край ((
Кагги-Карр © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

я своим так и гвоорила :))) "не уезжай, я без тебя не смогу, если один день тебя не увижу, мне плохо становится, останься со мной, пожалуйста, мне будет так грустно"... действовало :)
Мокко © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

для ребенка такого возраста объяснение решения матери НЕ требуется ТЫ за него отвечаешь! сказала НЕТ - значит НЕТ ему только 7 лет, ты ему не обязана объяснять
БеSSтия © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

по-моему, даже если мама точно знает, что варианты не допускааются, у ребёнка надо создать ощущение, что с ним советовались :)
Моталка © (29.05.2006 15:05)
Прямая ссылка

и ребенок не принимает уже изречения "так надо", постоянно спрашивает "почему ты мне не разрешаешь поехать?"!
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

пардон что лезу, но если бы я так допекала родителей получила бы ремня. тебе сказали-нет. значит нет. если ответили то хорошо. нет-родители перед тобой не в ответе. можно общаться с ребенком мчгче или жестче, но нельзя допускать того, чтоб он своим поведением вынуждал тебя к определенным поступкам. пока что еще ты мама и решаешь что ему делатть и куда ехать.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

муж говорит, что надо дать ребенку разумный ответ, чтобы он понял и не приставал больше
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

муж пусть сначала со своей маман разберется, которая позволяет себе поливать тебя дерьмом. а ты дала ребенку ответ, вполне разумный, что ты как мама, считаешь что ему туда ехать не надо. будет канючить-накажи какнибудь а то он начнет управлять тебя путем такого вот постоянно повторяющегося вопроса
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

это теперешний муж, он с дитем в очень хороших отношениях. С бывшим по этому поводу я уже разобралась, причем сразу
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Тогда и предоставь мужу придумать причину, ему, как мужчине легче понять мальчика.
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

и ему же предоставь вправить мозги своей матери, которая позволяет хаить маму ребенка при самом ребенке.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Так это уже новый муж, который хорший:)))
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

пардон перепутала
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

я ему так и сказала. Пытаемся вместе сформулировать правильно ответ
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

это вам они родители бывшего мужа, а ему они бабушка и дедушка... имхо, надо еще раз поговорить на тему здоровья, но все же отпустить. и обязать их выходить на связть периодически
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Не согласна! Если при моём сыне меня бы потаскухой называли, я бы с этими людьми полностью перкратила бы любые отношения. бывает...не вышло... и сын бы туда не поехал. Тем более им плевать на его здоровье!
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

про потаскуху прочитала потом, но тем не менее, я вижу тут причины совершенно иные, честно
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

я не хочу даже говорить с ними, а уж о том, чтобы давать им ребенка даже думать не могу... и дело даже не в их отношенни к здоровью ребенка, а в том, что они вспоминают о нем несколько раз в год, никогда не звонят ему
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

ты просто собственница и перестраховщица, имхо...
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Это есть в каждой маме, ИМХО, только в разной степени. Лично я бы, и не подумала отправить к таким людям сына.
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

имхо, тут гланвое чувство- нелюбовь это мамы к родителям бывшего мужа... но елси ребенку туда хочется, и ему непонятны мамины завихи, то надо ребенка отпускать все-таки. всю жизнь нельзя держать на поводке. и интересы ребенка- а именно желание туда поехать, и быть с отцом- тоже надо учитывать
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

вопрос-а если бы тебя сначала бил муж, а потом когда ты развилась его родственники называли потаскухой, ты с таким же большим флагом как сейчас рассуждаешь отпустила бы своего ребенка к "этим хорошим людям"
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

заметь- ребенок ХОЧЕТ туда ехать.. и ХОЧЕТ видеть отца. это самое главное. и я бы задвинула свои прошлые обиды, как бы это ни было трудно. потому что смотрю на разные сиутации, и вижу, что ничего хорошего, когад на всю жизнь люди таят зло после первого брака, нет.... люди меняются, ситуации меняются. нельзя застывать в обидах. это разрушительно
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

так почитай немного выше-отца ребенок почти не увидит а увидит бабушку которая называет маму при ребенке потаскухой. это нормально? насколько я поняла контакт с отцом хоть какойто но есть. речьтут о том, чтобы не ехать ребенку к такой "приятной бабушке"
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

прочитала все. а называли давно и уже сто лет бы забыли об этом, я думаю.
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Кедик, извини, но слабо верится что в своей жизни ты поступаешь также как ты говоришь здесь
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

знаешь, постепенно учусь этому, так как поняла, как важно не тащить за собйо по жизни обиды- вижу на чужих примерах, слава богу, я не злопамятна.. но вижу, ка кобиды на прошлое отравляют еще долго жизнь.. и как манипуляциии детьми приводят к ужасным последствиям.. и очень очень важно сохранять родственные связи там, где они еще есть...
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

да тут то я согласна с тобой. не согласна в другом-не любыми путями стоит это делать. если ребенку нет пользы от такого общанеия (а высказывания в адрес мамы есть, опять блин они, они реально травмируют психику) то возить ребенку туда не надо.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

да уже сто лет могли они забыть об этом и зла не держать.. вот в чем дело
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

если они продолжают в том же духе то общение стоит прератить. если все все поняли то это уже другой вопрос-к маме, что она решит. но такой преценжент мне бы лично позволил не пускать к ним ребенка и позволять с ним общаться только в моем присутствии. сказать честно-мою маму хаяла мама моего папы (при том что в глаза-любовь морковь) это очень тяжело для ребенка.по себе знаю
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

а я прочитала и толком так и не поняла почему нельзя к этой бабушке, раз ребенок просится. Но раз мама отвечает за ребенка и она не желает общаться с той семьей - это ее право
Jane-Kulinarka © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

ребенка жалко:(
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

спасибо за понимание!
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

так его отца там не будет!!! он останется с новой семьей в городе! больше чем на полдня ребенка он не берет
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

будет приезжать, значит... да хватит использовать ребенка как собачку, честнео слово
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

по-конкретнее, пожалуйста. где здесь исаользован ребенок? и где именно как собачка?
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

использован- для компенсации за свои обиды... мама думает о себе, о своих обидах... а вымещает, по сути, на ребенке... как на собачке.. из серии " босс обидел, пнули собачку".. классика жанра
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

А чего ей обижаться? У неё замечательный муж.
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

обида на тех родителей, на мужа бывшего
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Если бы тебя били, не думаю, что ты бы хотела ещё встречаться с этим человеком.
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

а ее и не просят общаться с бывшим. но сын имеет право видеться с отцом и бабушкой
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

так сына он тоже бил
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

А я считаю, что если мать, считает, что эти люди могут навредить её сыну, она вправе ограничить общение до минимума. Она не против их общения на день, но против проживания сына у них. ИМХО логично!
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

а за один день они гадость не успеют сказать, что ли?:)))) нет, дело не в однмо дне.. дело в принципе.. и в желании контролировать.. и в страхе отпускать ребенка
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

но она все равно обижена, раз постоянно поминает "потаскуха" и тп
Jane-Kulinarka © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

угу...
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

да причем здесь обади. там просто нездоровая обстановка для ребенка. нельзя делить ребенка-мама плохая. нельзя так делать. молчали бы-не было бы этого вопроса здесь. и ребенка не пнул никто-она то как раз пытается защитить ребенка от такого прессинга. никому и никогда, тем более ребенку не понравится когда ругают его маму.
apple © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

возможно, но на такое поведение у меня есть причины, для меня существенные
??? © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

а не пора бы переступить через эти причины? я уверена, что постепенно и они свое отношение изменили, у вас у каждого теперь своя жизнь. а лишать ребенка родственников, елси ему с ним хочется быть- просто жестоко и эгоистично.. потому что родственные связи и так дело хрупкое.. думайте не о себе, а о ребенке
Kedicik © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Они вырастили сына, её бывшего мужа, таким, что он мог поднять руку на жену и на ребёнка. им оставлять своего сына?
Эстер © (29.05.2006 16:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору