Форум >  Архив "Школа мам" >  Ноябрь 2005 года >  Гипоксия мозга

Гипоксия мозга

её нам недавно на узи головы обнаружили, невропатолог сказала что это у каждлого второго, прописала кавентон и мекстуру на заказ сделать. Блин, но в кавентоне столько побочных эффектов!!!! Даже написано что неизвестно как влияет на детей до 18 лет! Вот я и не знаю чего теперь делать, может маську просто больше на воздухе держать и всё??
чика © (13.11.2005 15:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Что, прямо диагноз такой, что ли? Не слышала...А кроме показаний узи есть какие-то жалобы, ребенка что-то беспокоит или развивается как-то не так? если все ОК, то я бы не давала.
Dora © (13.11.2005 15:11)
Прямая ссылка

Да всё ок (ттт)! Вот сижу и голову себе ломаю чего делать!
чика © (13.11.2005 15:11)
Прямая ссылка

Не ломай и ничего не делай:))) Просто я скоро как два года общаюсь с невропатологами (дочка на учете), с хорошими и не очень. Много чего насмотрелась и наслушалась. Нормальные врачи считают, что лечить надо, когда есть определенная клиника. А узи в большинстве случаев во-первых, неинформативно, а во-вторых почти у каждого ребенка можно найти те или иные "отклонения" от нормы. Короче, если сомневаешься, проконсультируйся еще у парочки врачей и прими решение.
Dora © (13.11.2005 15:11)
Прямая ссылка

Согласна. Если ребенка ничего не беспокоит, то не надо малыша химией кормить.
Кагги-Карр © (13.11.2005 16:11)
Прямая ссылка

к тому же она этот кавентон на месяц выписала, а в анотации курс всего 10-14 дней!
чика © (13.11.2005 16:11)
Прямая ссылка

спасибо!
чика © (13.11.2005 16:11)
Прямая ссылка

Я невропотолагам вообще не верю. Когда дочка была маленькой, нам тоже повыписывали лекарств для дебилов, как я вычитала в анотации. Ничего я не давала.
Кагги-Карр © (13.11.2005 16:11)
Прямая ссылка

Вот нам тоже самое. Выписали что-то психотропное для развития моторики при том что отставания у нас нет, сами сказали, а так на всякий случай. Мы не пили
Кама © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

А нам сказали, что родничок плохо зарастает, я не давала таблеток. А потом родничок зажил раньше времени - и опять плохо
Кагги-Карр © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

вот нам тоже что-то наподобие этого выписали - Винпоцетин. хотя по УЗИ все хорошо. во время родов одно обвитие пуповиной было. из-за этого и выписали, подстраховались. я не давала. мы гуляем много на свежем воздухе, массаж делали. смотри по малышу, как сама чувствуешь.
Mirinda © (13.11.2005 16:11)
Прямая ссылка

кстати вимпоцитин это тоже самое что кавентон, по крайней мере на коробке написано!
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

Привет! Может, посоветоваться еще с врачем другим?
Татка © (13.11.2005 17:11)
Прямая ссылка

нафиг все! ребенок здоров - не надо его кавентоном кормить
БеSSтия © (13.11.2005 17:11)
Прямая ссылка

Я в шоке - Бесстия вы ведь даже не невропатолог - а тем более заочно - как можно диагноз ставить то? от кавинтона кстати еще никому хуже не стало - это своего рода витамин для мозга.. уж поверьте мне я со своим гиперактивным ребенком с врачами наобщалась.. для Чики Если микстура с цитралью то оч полезная штука - нам назначали курсами - она оч мягко действует . у нас было повышенное ВЧД на фоне низкого кровотока (роды стремительные а малявка крупная) при том чисто внешне для неспециалистов ребенок "здоров" за исключением капризов оч частых, беспокойного сна, вздрагиваний и повышенного тонуса в ножках самое главное найти хорошего невропатолога по рекомендациями который вас наблюдать будет - до года вся нервная система у детей формируется ипотому малейшие изменения лечаться - так что мой совет не запускайте - дальше лучше без лечения не станет..
Козявка © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

Какой бред!!! Что значит - хуже не будет? Тогда давай, на всякий случай, все таблетки и посмотри, что будет. А лет так через 10 врачи определят, что от этих таблеток такая-то болезнь обостряется.
Кагги-Карр © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

ну кстати на узи без показаний тоже просто так для профилактики не отправляют !!! а кавинтон это препарат насышающий мозг кислородом - и она его не просто в аптеке купит - а ей выписали его!!! а кстати если ребенок изза гипоксии чз некоторое время отставать в развитии и прочее начнет (к школе обычно выявляется) не советчики же отвечать будут ? ЗЫ Педиатр и невропатолог координально разные профессии - вот осовная мысль моего топика+личный опыт
Козявка © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

Ты не права. Гулять надо больше, а не таблетками пичкать.
Кагги-Карр © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

про гуляние речь вообще не шла.. но решать пить или не пить таблетки надо не из позиции химия не химия а соотношение польза/вред. а если гипоксия то ее лечат и ты меня не переубедишь ! поэтому у нас и выросло поколение неврастеников потому что раньше такое не лечили.. типа сыт здоров гулять ходит ну и слава богу.. а теперь это поколение и к своим детям также - мы мол выросли и вы не цацы..
Козявка © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

Почему у вас невростеники, я не знаю. Но мне с дочкой тоже врач говорил, что если таблетки не давать, то она будет дебилкой, а она счас отличница. Не состыковочка вышла
Кагги-Карр © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

ну я же и говорю что надо нормального врача найти.. если сомневается еще раз пройти обследование - но говорить что пить нафик ниче не надо это тоже я вам скажу.. я ещу слышала мнение типа детки все здоровенькие рождаются а кричат потом от удовольствия..
Козявка © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

:)
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

извините, но вы какоито бред несёте.
luluka © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

я знаю просто детей без лечения (когда у мам как раз такая позиция ) итог 1 ребенок неуправляемый - теперь ему впору ставить диагность Дебильность легкой степени, а вторая 5 лет до сих пор на цыпочках бегает..
Козявка © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

а я вам могу сказать другое! у меня первая дочка родилась в России, были очень тяжёлие роды (у ребёнка уже сердце плохо работало), сделали экстренное кесарево, а потом наши “хорошиейврачи ставили нам и гипоксию и внутричерепное давление и ещё кучу всего и давали огромный список лекарств, из которых я давала только мекстуру с валерянкой, и то лишь потому что она плохо спала ночю. А когда мы приехали в Финляндию, и я показала все справки и бумажки от русских врачей, то мне сказали, что ребёнок абсолютно здоров, но я всё же настояла на куче исследовании, результат был-ЗДОРОВА, ПАТОЛОГИИ нет. А вот если бы я начала давать ей все лекарства, которые мне назначали русские врачи, то даже боюсь представить чтобы было. Поэтому не всегда стоит верить врачам.
luluka © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

"лишь потому что она плохо спала ночю" - сон это как раз и есть основной показатель здоровья ребенка для того и существует норма продолжительности сна для каждого возраста.. ну насколько мне известно в европе и беременность никто не стремиться особо "сохранять" если есть угрозы - считаеться что пусть природа сама отсеивает нежизнеспособных малышей.. так что но комментс.. просто на месте Чики если вопрос в компетенции врача- искать другого - если нет то пить что прописала..
Козявка © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

я вас умоляю. Найдите мне младенца, который спит всю ночь. А на счёт несохраненния беременности до 12 нед, то да, не сохраняют, но это уже другая история. А медитсина в Европе, и в частности в Финляндии на оочень хорошем уровне.
luluka © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

подтверждаю))) про вопрос Чики - ничего не скажу, не сталкивалась. я своему врачу доверяю, но он у нас не сторонник лекарств вообще. если б он нам прописал, пили бы без вопросов. но раз там планово и каждый вотрой ребенок - то меня терзают смутные сомнения
Kosh © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

вот и у нас такой же, я уже сама ему говорю, ну может надо лекарства? а он-не надо. А может антибиотики? а он-ты что? ты в свойом уме? а в России, насколько знаю, по словам подрыг, так чыть что, так антибиотики и так далее назначают детям.
luluka © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

именно. максимум что он выписывает - сиропы от кашля и капли в нос. антибиотики за 4 года мы ттт еще не пробовали. а моя племянница в россии в 1,5 года уже имеет на них аллергию как сказали от передозировки
Kosh © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

караул (я про племянницу)
luluka © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

а что делать? они там так и живут
Kosh © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

ну уж прям и все
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Вам уникум финский попался! Здесь и в Йоенсуу, ничего не проверив, тут же антибиотики и бурану 600. Только в платных и можно попасть к хорошему врачу:(((
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

у нас и близко такого нет, я и в обычную поликлиники периодически ходила, не было такого. Если врач в чём-то не уверен, то обязательно анакизы берыт. Так что это вам не везжот с врачами. Я очень довольна врачами.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Знаешь, когда такое происходит в 3-х городах, и не только с моими близкими, но и с друзьями и их знакомыми, сколько я случаев знаю, можно уже книгу написать. Так что это уже закономерность. Я предпочитаю хороших спец-ов в России, у меня папа анастезиолог.
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

ты патриот Родины. Я тоже очень люблю Россию, но никогда туда не вернусь. Когда я смотрю новости, то страшно за детей.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Патриот-да, но если бы здесь нормально лечили-не ездила бы домой.
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

переезжайте к нам на север:) правда, тут всё сыпер, и я не пойму почему на юге так плохо.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Нет уж, я оттуда убежала 3 года назад (из Оулайнен), обратно не хочу. Для меня самое хорошее место Йоенсуу, если жить здесь, то я хочу обратно туда:)) В Х-ки всё дорого:((( Только с работой легче, хотя я ещё не нашла:)
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Оулаинен же маленький городок? а Оулу большоооой.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Не, не тянетсовсем, ну, ни капельки:)))
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

эх, не вкусила ты финской жизни!(шучу)
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Недавно была в Дубае, вот там, я себя лучше намного чувствую. Такая страна классная, люди-сказка! И уровень жизни тоже. Я бы лучше туда, только для меня всё далеко от дома. Хочу домой!
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

ну а в чём проблема? почему не едите домой?
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Мужу учиться ещё 3 года и нужно 2 гражданство (на всякий случай, ради сына)
Эстер © (13.11.2005 22:11)
Прямая ссылка

а у сына какое гражданство?
luluka © (13.11.2005 22:11)
Прямая ссылка

русское, мы же оба с русским гражданством:)) откуда же финское:)
Эстер © (13.11.2005 23:11)
Прямая ссылка

в том то и проблема что сейчас много детей с патологиями к сожалению.. Зы к 9 месяцам после 4х курсов массажей и лекарств курсами (от 10 до 21 дня смотря что) мой ребенок научился сам ттт засыпать и спит днем 3-3.5 часа и 10-11 часов ночью с 1-2 мя перерывами на кормление.. что было до этого я даже и вспоинать не хочу...
Козявка © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

ну с чего вы взяли, что это патология?
luluka © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

Мне кажется, со сном у вас пошел перебор ;) А вот ночных кормлений быть уже не должно. Хотя, все индивидуально... К 9 месяцам у всех уже налаживается сон без всяких лекарств
Кагги-Карр © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

совсем нет почитайте нормы ребенок в 9 месяцев и должен спать 14-15 часов - а у меня она оч активная пока не спит и много двигается.. я знаю малышню ровесников которые спят 40 минут в день 1 раз и 9-10 часов ночью с подьемами каждые 2 часа и мамы как и многие здесь считают что все нормально и ему-ей хватает .. Зы решать все ж таки каждой маме -индивидуально
Козявка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

14-15 часов без перерыва? или все таки в сутки. потому что разница есть. если без перерыва, то \то очень много и ничего хорошего но опять же все индивидуально
Kosh © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

в сутки естественно! я ж про режим своей и писала что 2 раза спит днем и ночью - 10-11 часов
Козявка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

а, ну в сутки да, так примерно оно и получается. примерно 9 часов ночью и два раза днем по 2- 2,5 часа
Kosh © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

Не соглашусь! Хорошая аппарутура и обслуживание, а врачи намного некомпетентнее русских. одно то, что лечат всех от поноса до загара Бураной, пенициллином и кортизоном. Столько встречала лично тех, кто мало что знает, во всяком случае по сравнению со специалистом из России (хоршим).
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

у нас нет такого в Оулу. И я хожу к частномы врачу.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Вот, частный врач очень долеко ушёл от обыкновенного, не сравнить!
Эстер © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Надо Келен позвать) пусть расскажет как у нее Тали спала первые 2 года)
БеSSтия © (14.11.2005 04:11)
Прямая ссылка

да русские врачи имеют привычку назначать кучу!!!!!! лекарств я узнала о себе что я здоровая женщниа только когда приехала за границу
Люка Лилия © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

нас скоро побют!:)
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

я представляю что было бы если бы я своих двойняшек в возрасте 31 года вынашивла в россии))) лежала бы наверное полгода на сохранении точно и ставили бы кучу диагнозов каждый месяц под наблюдением моего же врача беременность прошла просто на ура
Люка Лилия © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

даже трудно представить, но на сохранение бы точно положили, и кололи бы чего-нибудь обязательно.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

кстати никто не заставляет бегать по врачам а потом их хаять ...
Козявка © (14.11.2005 06:11)
Прямая ссылка

как же не бегать? бегать надо))))))только прежде чем принимать такие лекарства малышу я бы еще двух невропатологов посмотрела))))) и педиатра бы взяла консультацию опытного как раз они видят оч много детей
Люка Лилия © (14.11.2005 10:11)
Прямая ссылка

а в России тоже врачи разные моя врач в ЖК меня вела без лишних претензий более 7 мес, а как ушла в отпуск - вот тут я познакомилась с отечественной коновальшей - она тут же решила меня в больницу упечь - такой я ей скандал закатила, чтоб любо дорого вспомнить - под настроение хорошо пошло )))) а заведу.щая тоеж оказалась хзорошей - подтвердила что я здорова аки молодая кобылица но я с ужасом подумала о молодых мамах, которых та дару - уж простите за грубость - наблюдала ... ну хорошо что я не мнительная и голова у меня на месте, а кабы молодая, да пугливая - испугалась бы, согласилась на укол от давления, дошла б до дома и ... дальше не хочется думать но все-таки они разные и есть вполне нормальные
DEzi © (14.11.2005 10:11)
Прямая ссылка

конечно есть)))))просто вот пишется что на западе на сохранение не кладут а может и есть это правильная практика)тк они считаеют что если плод здоровый то все обойдется а если нет то как бы уж ничего сделать да ведь и правда что можно сделать? ведь на сохранении тоже ничего особенного не делают просто лежишь в больнице))))) на западе тоже раньше такое практиковали а потом как мне объяснили поняли что результатов это почти не приносит)))))) поэтому советуют покой там ношпу при боли и горм свечи первые три месяца)ну это у меня было
Люка Лилия © (14.11.2005 10:11)
Прямая ссылка

гипоксия и ВЧ давление могут со временем уйти, так же как может сам, как у него получится, срастись перелом.. и тем не менее всё это время ребёног мог страдать от гипоксии и ВЧ давления, и просто так без причины не спят люби, а валерьянкой ты просто притупляла состояние и всё.. так что не надо свою безалаберность рекомендовать другим, ты своему ребёнку устроила испытание на прочность, он его прошёл - и слава богу! а другие пусть попытаются своему помочь
Моталка © (13.11.2005 23:11)
Прямая ссылка

ой, давайте не быдем! Я рассказала свою историю, и не надо говорить кто безолаберный а кто нет. Не вам решать. А чика сама решит как ей поступать.
luluka © (14.11.2005 00:11)
Прямая ссылка

а если неуправляемый ребенок сразу ставят диагноз дебильность????????????? то есть характер темперамент ни при чем????????? вот уж воистину методы! чуть что не по нам сразу заколем лекарствами
Люка Лилия © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

супер сказала! молодец!
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Давайте еще чике диагноз вынесем!?? что предпочитаете из списка показания к применению кавинтона??
БеSSтия © (14.11.2005 04:11)
Прямая ссылка

Абалдеть!!!! Поколение неврастеников!!! супер!!!
БеSSтия © (14.11.2005 04:11)
Прямая ссылка

вообще-то на УЗИ головы отправляют всех в первые 3 мес. - это обязательное обследование а гипоксия насколько знаю бывает у кесарят
Dezi © (13.11.2005 22:11)
Прямая ссылка

Пожалуй тут я с тобой
БеSSтия © (14.11.2005 04:11)
Прямая ссылка

не знаю я))))))))мне мой педиатр прямо говорит что найти нормального невропатолога почти невозможно они ставят практически всем диагнозы
Люка Лилия © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

А как можно верить, если она такой диагноз ставит половине детей? А моя так говорила, что здоровых детей только 10%.
Кагги-Карр © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

обалдеть)))))))
Люка Лилия © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

спасибо!
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

Я промолчу, за меня уже сказали Каги, luluka и Люка Лилия... Я с ними согласна. Решать безусловно маме... а вы дальше ставьте диагнозы детям ваших подруг... Наверняка они и вашему ребенку такие эпитеты приписывают...
БеSSтия © (14.11.2005 04:11)
Прямая ссылка

я всегда думала что у врачей прежде всего должна быть профессиональная этика.. а лезть туда где не знаешь да еще и так категорично ... кстати на узи всех планово не отправляют ... - мы делали платно потому что на бесплатное по направлению очередь за 2 месяца...
Козявка © (14.11.2005 06:11)
Прямая ссылка

а у нас отправляют всех. во всяком случае, все мои знакомые делали своим деткам УЗИ мозга. и как раз к теме хочу добавить, я ради интереса (думаю: может только на форуме многие с такими диагнозами), обзвонила всех своих знакомых мам вчера, и только одной из них не прописали ничего (остальным в основном выписывали Винпоцетин и еще какой-то препарат-аналог). и вообще я просто фигею над врачами - лишь бы что-нибудь прописать. когда нам было всего 2 недели, нам прописал педиатор Линекс. зачем заселять кишечник крохи чужеродными бактериями? не понимаю. затем мы сдавали анализ на дисбактериоз из-за аллергии. по результатам его выписали бактериофаг и опять же Линекс. я не медик, но чувствую же, что ребенок нормально себя чувствует. отправила результаты анализа Комаровскому, он сказал, что анализ хороший, а отклонения бывают у всех. гемоглобин у нас низкий 108, прописали Мальтофер в каплях. у ребенка высыпания от него пошли. я сама попила железо, у ребенка тоже поднялся. сразу нельзя было мне прописать его, зачем ребенку сразу давать? я в инете только и узнала, что нужно матери пить витамины, если их не достает малышу. а тем у кого нет возможности выходить в инет, покупать журналы и т.д., они что должны делать? ведь они пичкают малышей всем. не думаю, что от этого они шибко здоровее станут. крик души получился :) просто хотелось высказаться. p/s. я не против врачей. указания их выполнять нужно считаю, только без фанатизма.
Mirinda © (14.11.2005 11:11)
Прямая ссылка

всех, планово
БеSSтия © (14.11.2005 11:11)
Прямая ссылка

а вы отменяйте - заочно - Коновалов вы наш ЗЫ не надо передергивать я в отличии от Вас диагноз не ставила (а "здоров" насколько мне известно - это тоже диагноз)
Козявка © (14.11.2005 06:11)
Прямая ссылка

А вы пейте пейте побольше лекарств, авось думать будете перед тем как ребенка травить всем, что назначают наши врачи!
БеSSтия © (14.11.2005 11:11)
Прямая ссылка

надо просто врачей выбирать... к вам я б точно необратилась - удачи вашим пациентам
Козявка © (14.11.2005 13:11)
Прямая ссылка

ПРивет. А почему вас на УЗИ направили? Что то не так было? Где вам его делали?
Ленточка © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

на узи направили планово, делали в районной нашей поликлиннике.
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

и если у каждого второго то зачем лекарства? это ж все таки психотропный препарат хм сложный вопрос
Люка Лилия © (13.11.2005 18:11)
Прямая ссылка

кавинтон не относиться к группе психотропных... его даже продают без рецепта
Козявка © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

меня смущает что на сердце много побочек даёт!
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

ну побочные и не такие бывают.. а что у вас что то с сердцем не так что боишься ? мне врач моя объяснила что побочные эффекты влияют в основном на имеющиеся патологии и дозировка которая дается малышам (мы пили 21 день по 1/4 два раза в день) оч мала для развития побочных эффектов у здорового малыша...
Козявка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

тебе кесарево делали?
luluka © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

да
чика © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

я там внизу написала нашу историю про врачей и лекарства.
luluka © (13.11.2005 19:11)
Прямая ссылка

нет, просто воздух не заменит медикаментов, тем более, если видно на узи, то это ж органические измененияя вот удивляюсь, зачем ты _вообще_ ходила на узи и к невропатологу, если рекомендации врачей выполнять не хочешь? не лечи, не обследуй.. на кой?? прогуляйтесь - авось рассосётся!
Моталка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

хороший ответ :))
Козявка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

Вы не знаете, кто у нас в поликлиниках сидит? тети, которые лечат методами 20-летней давности и которые почти поголовно страдают гипердиагностикой. А на нашем узишном оборудовании (которое в поликлиниках)по-моему вообще ничего нельзя увидеть:))) Нормальное исследование - это по крайней мере КТ.
Dora © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

а на форуме мам, конечно, сидят светила и КМН? да ещё обладающие телепатией - Кашпировский отдыхает
Моталка © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

это ответ просто в точку ..
наталка_ © (13.11.2005 20:11)
Прямая ссылка

причём тут это? у каждого есть какой-то опыт и примеры из жизни.
luluka © (13.11.2005 21:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору