Форум >  Архив "Школа мам" >  Январь 2003 года >  Как научиться любить ребёнка?

Как научиться любить ребёнка?

Мамы, подскажите, депрессия на 9-ом месяце это нормально? Тут бы радоваться, что скоро стану мамой, а мне что-то совсем грустно... Жалко того времени, когда была просто женщиной, свободной, не зависимой ни от кого. Боюсь, что не сумею любить дочь безусловно, просто за то, что она есть... Короче, какие-то грустные мысли приходят. Чувствую, что “догуливаю” последние недельки как хочу, потом все время надо будет делать поправку на ребёнка... Скажите, все ли из вас любили своих детей сразу или кто-то учился любить и как?
Lena © (31.01.2003 14:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Вот подожди когда деточка родится! И ты будешь видеть какая она маленькая, как в тебе нуждается! И ты ее обязательно полюбишь!!!!
Ингрид © (31.01.2003 14:01)
Прямая ссылка

Лена, когда я ходила беременной и родила, я вообще ничего не чувствовала к своему сыну, и много раз уже после родов, я думала с грустью, что никогда моя жизнь не станет прежней... Теперь ему 9 лет, вы не представляете, как я люблю его, это просто безумие какое-то, постоянно тревожусь, когда его нет рядом, и теперь очень хочу второго ребенка, да не могу, Бог сделал так, что я уже не смогу родить. А я бы многое отдала за то, чтобы сейчас быть беременной, переживать, смогу ли я полюбить совю дочку. :) Все будет хорошо, не думайте ни о чем плохом, и решайте проблемы по мере их возникновения, не надумывайте себе их сами.
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

моему сейчас 3 года и я люблю его гораздо больше, чем в начале - он же тогда был крошечка-комочек, а сейчас такой самостоятельный активный болтун, короче, я его теперь люблю не только за то, что он мой и что он маленький. но и за его характер и все-все что у нас с ним общего :). У меня тоже была депрессия всю беременность (хотя я много лет не могла родить), не переживай! И после родов на след день я увидела ребенка и не могла понять "ну и где взрыв эмоций?" - а какой взрыв, если сил нету:). Все придет
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

вот. у меня тоже так было(( мне было так плохо после операции, что я даже попросила не приность его сразу..
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

а я не могла проснуться от наркоза. Сына приносили, но я не помню ничего. А на след день я его так ждала - увидела и удивилась, он выглядел совсем не таким, как я представляла, очень крупным (4600 и 54 см - а рядом другие кесарята по 3 кг и меньше), очень серьезным и губа одна в рот втянута. Короче, не пухлявая жалостная моська, а мужчинка :).
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Девочки, расскажите, они очень страшные, когда рождаются? Не могу отделаться от мысли, что роды это издевательство над женским телом, а если ещё ребёнок страшный появляется, то это совсем меня добьет, я чувствую... (вот сейчас сама над собой посмеиваюсь, но ничего сделать не могу )
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Ну ты что, кино никогда не смотрела? Теперь часто любят новорожденных показывать... Ничего не страшные... Каждой матери кажется, что ее ребенок - самый красивый. и не думаешь в тот момент, что он страшный или красивый, он - РОДНОЙ!
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Ну да, когда пузо пинается, очень быстро понимаешь, что он родной :) Просто воображаешь одно, а видишь иногда совсем другое...
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

не знаю, я сама понимала, что, наверное, это предвятое мнение, что мой - самый красивый, но до сих пор иногда взгляну и думаю: боже мой, какой у меня красивый сын.... Это просто слепая материнская любовь. Хотя, вот помню, когда он только родился, его взяли, и стали совать мне в лицо, типа - поцелуй... А он весь в слизи, в крови... Было неприятно, не знаю, зачем они это делают.... Зато через 2 часа, когда мне его принесли показать, я просто обалдела от такой красоты. :)
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ты меня утешила - не я одна так про своего думаю, прихожу в садик и только своего красавца и вижу :)
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

я по другому себе и не представляла)) это совершенно нормально по моему
Люка (Лилия) © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Детки разные рождаются, но ты должна задуматься над тем как он там без "живого" воздуха.Ну вообщем это же твоя прелесть:)
Н © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Детки разные рождаются, но ты должна задуматься над тем как он там без "живого" воздуха.Ну вообщем это же твоя прелесть:)
Н © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Это вообще-то мой ник. Возьми себе другой.
Н (настоящая) © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

мой кесаренок был вообще не похож на новорожlенного - они же не красные, головка круглая и без смятостей, он сразу был как кроха с рекламного плаката детского питания. У тех, кто рожался сам бывают синячки на лице, вмятинки на головке, но это не страшно
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

по моему все кесарята рождаются некрасные, и уже с круглой головкой, тогда как у детишек которые родились обычно головка токо потом кругленькая становится - так в книжке написано))
Люка (Лилия) © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ой мой был красненький))))))
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

А сколько родился?
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

вес? 3400, 52 см)))
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

у моей не оказалось ни синяков ни вмятин и вообще она не была похода на нормального (в моем понимании) - мятого и красного - новорожденного естественным путем )) мама моя все удивлялась - почему она такая вся гладенькая и хорошенькая? )))) видимо акселлерация ))) и глаза такие огромные как спелые маслины )))
Dezi © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

))))))))))) а у нас глаз ваааще было почти не видно)) страх господен просто)))
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

причем когда мне ее показали сразу после родов - один глаз был прикрыт, а как я с ней заговорила, так она и второй открыла и уставилась на меня ))) вот это был полный восторг (с моей стороны) )))))) а у соседки по палате мальчонка такой страшненький (получеченец) но такой миляга ))) и мужичок явный - орал строго и требовательно ))))
Dezi © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

прикол! у меня не было соседей по палате. так что я видела только свое чудо-юдо)))) а заходить в другие и зырыть чаво-то не хотелось. но степка быстро так выровнялся. я все пытаюсь себч сдерживать и не чмокать его слишком много)))) как вы готовитесь в первому юбилею, дези?
киса © (31.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

я не про тебя, не подумай! у меня есть племяш, он на 9 месяцев младше моего сына. Родился он 8-месячным и с сильными синяками на личике. И через месяц его мама говорит, что все уже прошло и она такой хоршенький - а он все такой же сине-красный еще и был :) Зато теперь уж точно хорошенький :)))
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

)))))) мой тож такой смешной был(((( скорее страшный)) млиииннн, а щас, ему полгода, тааакой красавец! они очень быстро выравниаются, краснота проходит))) и потом, внешность не будет для тебя иметь значени, хотя когда ме в поликлинике говорят, какой мальчик красивый, конечно, приятно. Но все еще сто раз поменяется))))))
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

:)))
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

я поняла, что люблю и что это моя кровь и плоть на пятый день в роддоме, когда масика сначала оставили на целый день, а ночью унесли, оставив люльку! вот когда увидела, что ТАМ пусто, стало ужасно не по себе))) а вообще, если честно я не понимала никогда женщин, кайфующих от состояния беременности..(щас камни полетят). Ничего страшного в твоем состоянии нет, уверяю тебя. вполне нормальная и закономерная реакция.
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Я тоже не понимаю кайфа от беременности, хоть режь :)) Хотя теоретически хотела ребёнка, муж тоже, он всячески меня поддерживает, но все равно мне кажется, что он не до конца понимает, сколько теряет, расставаясь со “свободной” жизнью. Наверно, женщине не надо много учиться и начинать работать, чтобы этих ломок не было. Вот закончила школу и замуж, с коляской, с соской и поменьше заумствований :)
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

а с детьми тогда простите о чем разговаривать????? О пеленках???
Наталья © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Ну не о многомерных же интегралах :)))
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

надо все в жизни испытать: учиться, жениться, поработать,столько, сколько потребуется,ребенка родить, вырастить его и с внуками няньчаться
Л © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

почему о пеленках?? Я со своим, простите, не о работе разговариваю. Вообще мы сказки читаем, играем, поем ... А няня наша со средним образованием, работала всю дизнь в яслях, т.е. по твоим понятиям, весьма недалекая особа - но она очень хорошо занимается с сынулькой и очень многому его научила
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

А как же насчет того что детки взрослеют и песенки отходят на второй план, а образание никогда не помешает......
Наталья © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ну извини, можно иметь 2 ВО, "умную" работу и не знать очем разговаривать сос воим ребенком. Не все домохозяйки дурочки :) И встречаются такие уставшие и замученные работающие мамашки, которые на ребенка только орать могут
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Я тоже чато ору на ребенка, но только потому, что мне обидно, почему он не может понять очевидной вещи, что надо делать, а что не надо. А потом самой его жалко до слез. Но это и есть воспитание, наверное. Если бы тебе было все равно, то ты не срывался и не орал, наверное.
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

не согласная я. Ор это не воспитание, а метод. И моя подруга-учительниа говорит, как трудно потом общаться с детьми, с котороыми дома только воплями и подзатыльниками общаются (я не о тебе!) - у них восприятие просто на нуле, не реагируют на слова, пока с этим ребенком договоришься - весь класс устанет, нет же времени только на него. Надо спокойствие и трепение в себе воспитывать :)
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Это точно, я сама это знаю. Но у меня сейчас у ребенка переходный возраст, очень тяжело. Думаю, что в принципе, все равно он знает, как его любят, потому что не обижается. И я, когда срываюсь, все же есть для этого причины, не просто же - пришла с улицы и давай орать. :) Но я стараюсь исправляться. Мы с мужем стараемся друг-друга тихонечко поправлять, когда видим, что кто-то из нас палку перегибает.
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

У меня мама тоже всегда щитала, что есть причины для ора и что я во всем виновата. В итоге в 19 лет я сбежала от родителей и с тех пор поклялась себе, что никогда добровольно не стану с ними жить под одной крышей...
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

всегда почему-то мы больше обижаемся и конфликтуем с родными людьми, не думаю, что твоя мама тебя не любила, просто она считала, что оберегает тебя от плохого, наверное. "Никогда не говори никогда". :)
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Наверное. Только делала она это странно... Впрочем и продолжает в том же духе. Попросила её приехать помочь в первые пару-тройку недель после родов, а она мне сказала, что сама со мной управлялась, мол, ничего сложного, мол, естественный процесс и так далее Вот когда ребёнок подрастет, вы лучше его к нам привозите (это за 6000 км!). Мол, развлекаться мы всегда пожалуйста, а как помочь , то естественный процесс и все женщины сами рожают и кормят. Как вот после этого по-человечески к ней относиться?
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

да, немного странно)) все таки если особенно она не работает - могла бы помочь - еще правда не знаю, кто бы взял на себя фин сторону вопроса (тоже ведь важно))) моя приехала и уже оч много помогла, мне тож скоро рожать)))
Люка (Лилия) © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Там вопрос не в деньгах, а в пофигизме. То есть типа я тебя родила, теперь ты мне за это по гроб обязана, развлекай меня, приноси мне удовольствие, тешь моё тщеславие, оправдывай мои надежды. А когда я отказываюсь быть развлечением и пытаюсь объяснить, что у меня своя жизнь, то сразу же становлюсь черствой и неблагодарной.
Lena © (31.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

ааа, такая политика многим мамам свойственна)) моя тоже иногда такие мысли высказывает, а у меня аргумент такой - а детям своим я не буду должна? тогда получается я всем должна)) хотя если честно, я чувствую себя обязанной помогать ей и делаю это, просто не могу прыгнуть выше головы)) и все таки у нее это в пределах разума)) но что те сказать? придется крутиться самой, может и к лучшему что она не приедет, тк с ней может больше проблем бы было чем помощи))
Люка (Лилия) © (31.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

А я с некоторых пор не чувствую себя обязанной. В конце концов я себя не просила рожать. Обязаны родители детям, а не наоборот. Потом от неё (точнее от них, родителей) за последние 10 лет я не видела ничего, кроме капризов и наплевательства. Никакого уважения ни к моей жизни, ни к моим чувствам, ни к моим потребностям. Они ни разу за 6 лет, которые я одна прожила за границей не захотели ко мне приехать, просто посмотреть, как я живу, что за страна и так далее И это при том, что я их единственная дочь и что папа неоднократно мог приехать по службе и привезти маму за бесплатно! Но при этом они постоянно рассказывали, как соскучились и как хотят меня видеть. При этом ни деньгами на дорогу, ничем другим не помогали. Да, я больше них получала, но и жизнь у меня была совсем иной, мне надо было все с нуля строить. Хех, да что говорить.. Не хочу, чтобы у меня с моими детьми такие отношения сложились.
Lena © (31.01.2003 20:01)
Прямая ссылка

сожалею(( действительно так бывает(( ну ладно, не нервничай, у тебя сейчас более важные вещи впереди)) а для себя урок уже есть, как не надо поступать с детьми))
Люка (Лилия) © (31.01.2003 21:01)
Прямая ссылка

А мне не хочется орать, как на меня орала мамаша. Этого и боюсь.
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Моя мама на меня все время "обижалась". Не то чтобы я ее не люблю за это, но это гораздо хуже, чем если бы она на меня орала. (А мама у меня педагог, заслуженный-перезаслуженный)
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Вот именно. У меня знакомая говорит, что вообще почти не замечала свою дочь до 7 лет, то диссертацию делала, то замуж во второй раз выходила, то карьеру двигала.. Так её бабушка и воспитала в конечном итоге.
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Так не ты же им образование даешь. Тебе как правило некогда и учить тоже надо уметь. У родителей с детьми обычно разговоры очень простые, жизненные. Да и потом, разве меньше любят родителей только за то, что они неученые? Мой опыт подсказывает, кстати, что у малообразованных родителей почему-то больше любви к своим детям, чем у высокообразованных. Или как бы это сказать.. не любви, а понимания, что ребёнку надой в какой момент. Наверно, они меньше думают головой, больше полагаются на чувства, не знаю..
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

предлагаешь мне своему кодекс какой зачитывать?
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

точно)))) мозги они и правда совершенно лишние для женщины! только жить мешают)
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

киса, пусть они не кидают в нас камни - им (тем, кто кайфует от беременности) просто повезло, а нам нет, я просто мучилась все эти 10 месяцев. А еще я знаю врача-гинеколога, которая орала на женщину, у который были обмороки от менструальнйо боли, что она симулянтка и дура, и что температуру она придумывает - и это врач...
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ты знаешь, я хорошо ходила, грех жаловаться. и мебель двигала, когда переехжала и полы мыла охотно, тем более где-то прочитала, что это очень полезно в беременность)))) но все равно никакого кайфа... живот мешает, одежда не та, то низя, это низя.. все хотелось, чтобы ну, зачем живот растет, ну, пусть вот на руке бы это все было)))))
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

не бось, какие камни - сплошной асфальт кругом ))) и у меня было примерно так же )) во время беременности постоянно мучили сомнения - ну как же так, вся жизнь изменится, не пожалею ли, справлюсь ли ... и утро после родов думала - ну пусть время остановится, я еще не готова к встрече с малышкой ... а когда принесли кулечек - все стало ясно: моя малявочка, самая дорогая и любимая ))))
Dezi © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

да нет, не полетят, хотя я именно такой кайф ловила!!!.. Был во время родов какой-то смутный момент когда я впервые увидела малыша, но уже через час я смотрела как она улыбается (а говорили, что груднички не улыбаются...). Просто очень тяжело осознать, что ты теперь не одна, это не от черствости, просто всегда, когда что-то первый раз, оно так воспринимается, будь то хоть первый раз в первый класс или первая любовь...
А © (31.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Кстати, по этому поводу еще хотела спросить, а если ребенок усыновленый, сразу можно его полюбить?
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

мои знакомые как только увидели мальчика в доме малютки, сразу сказали, что не уйдут без него. Но им не повезло, к 7 годам вывилось отставание (умственное). Все равно они его очень любили, он был абсолютно похож на приемную мать, даже странно
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ты так говоришь в прошедшем времени, что я уж прям испугалась, сейчас-то что с ними?
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

да, это было давно, мать умерла лет 5 назад, а он сам (приемыш) умер вот только что на Новый год, от воспаления легких! Он жил один, заболел и наверно без сознания долго лежал и ослаб, когда отец приехал в гости - уже было поздно. Ему 40 лет было. Просто я именно эту сеью знаю, как они любили своего примного ребенка
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Так у него прям серьезное какое-то отставание было умственное?
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

по-моему, это называется легкая степень, но учиться ему пришлось во вспомогательной школе. До 5 лет они и не догадывались, потому что многие дети плохо говорят до этого возраста и еще неясно, как они соображают. А к 7 годам уже диагноз поставили. Еще плохо, что такие "отстающие"часто склонны выпивать во взрослой жизни
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

да, когда это ты его родила, то любишь такого, какой есть, а если это - усыновленный? Будут подлые мыслишки, типа: вот, предупреждали же меня...
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Вообще, вопрос, конечно, сложный, что лучше - заплатить бешеные деньги за ЭКО, или суррогатной маме или усыновить малыша и полюбить его как родного?
Утренняя Роза © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

ты знаешь, я смотрю иногда сериал Друзья и там ФИби стала суррогатной матерью для своего брата и родила тройню. Просто ужас, когда ей надо было отдавать детей
Jane-Kulinarka © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

может быть никто со мной не согласится, но ИМХО суррогатное материнство просто жуткое извращение, использовать человека как инкубатор, это, ну... даже хуже рабства, это полное низведение человека до состояния даже не скота, а бездушной машины...
А © (31.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Мне тоже кажется, что это ужасно. Но некоторые женщины считают, что лучше один-два раза родить для кого-то, чем всю жизнь карпеть над цифрами, будучи бухгалтером или экономистом. Ведь сурогатное материнство - хорошо оплачивается. Хотя я считаю, что ни за какие деньги нельзя такое делать.
Лавандочка © (31.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

А я считаю, что это ПОДВИГ, когда сестра вынашивает ребенка для бесплодной сестры! Можете швырять в меня камнями.
Мышка © (31.01.2003 22:01)
Прямая ссылка

так ведь это дело добровольное только не могу понять - как это вообще возможно отдать своего дитенка? и еще понимаю как это матери оставляют детей отцу и уходят к другому мужчине - ну просто не понимаю, может все врут? =8О видишь ли если человек согласен стать инкубатором, то можно ли считать что это человек, а не инкубатор? вообще-то я меня во время беременности иродов было как раз чувство, что я сдала свое тело в аренду ))) но вот после родов все моментально меняется - свое тело уже не важно, а вот это комочек, что из него выбрался .... а вообще это вряд ли получит распространения - все же психика здоровой женщины настроена на любовь своего дитяти, потому так часто суррогатные матери в итоге отказываются потом отдавать дитенка
Dezi © (03.02.2003 11:02)
Прямая ссылка

я поняла тока дома, да и то не сразу! но когда она стало МНЕ УЛЫБАТЬСЯ, и радоваться видя меня, я поняла что глупо было сомневаться в своей любви к ней
Нежка © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Ох, мне кажется это совсем сложно, хотя как пойдёт... Иногда чужого любить легче даже, чем своего, мне так кажется...
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

думаю, что это ничем не отчается от своего! ведь это очень сербезный шан и делают его тогда, когда уже совсем-совсем созрели! другое дело, что когда твоих надежд не оправдывает твой собственный ребенок, это пережить, мне так кажется, проще, чем когда ребенок усыновленный.
киса © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Всем спасибо за ответы. Мне пора бежать... До потома.
Lena © (31.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Я не сразу, можете меня неуважать)). Я месяцев до 6 ее,если быть честной до конц,А почти ненавидела. хотя беременность была запланированной.
Кэлен © (31.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

А потом? Кстати, не сказалось ли такое отношение на её характере? Мне кажется, дети чувствуют, когда нелюбимы и начинают протестовать: капризничать и тому подобное...
Lena © (31.01.2003 20:01)
Прямая ссылка

нет,я ее обожаю, ей 4.5 года. просто я рано родила, и первое время мне было очень ияжело физически,морально и тд. но к году я ее уже любила очнь, а сей вообще передать нельзя))
Келен © (01.02.2003 00:02)
Прямая ссылка

Cначала может показаться, что не любишь, а потом сама ТАКОЕ почувтствуешь, что крышу сносит - кажется, что невозможно любить ТАК сильно, ТАК без остатка! Больше, чем себя
zwetik © (31.01.2003 22:01)
Прямая ссылка

Когда ты увидишь это чудо, все переменится - такое маленькое существо, беспомощное, полностью зависящее от тебя. По-моему, равнодушной остаться нельзя. Тем более, что ты уже хорошая мама, хотя бы потому что задумываешься об этом, значит ты уже любишь своего малыша:)
Юка © (31.01.2003 22:01)
Прямая ссылка

У меня до сих пор иногда бывают приступы немотивированной неприязни,граничащей с ненавистью к ребенку,а ему 3 с половиной года. Потом жутко стыдно становится.Но что есть,то есть.
N © (31.01.2003 23:01)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору