| Форум > Архив "Школа мам" > Август 2002 года > у меня будет малыш.... |
у меня будет малыш....
Он женат,ему 40, а мне 25. Полтора года назад сделала аборт и очень жалела, но у меня нет близких родственников, а других я не знаю... И вот опять. Я хочу, а для него это проблема, у него есть любимая дочка...А без его помощи я не вытяну.Как быть, ведь подряд 2 аборта нельзя, да я и не хочу, но я растеряна. Только не надо говорить:"О чем ты раньше думала"...
солнце © (22.08.2002 09:08)
Прямая ссылка
Абсолютно согласна. И для ребенка пример активной, занятой, интересной себе и другим мамы гораздо полезнее, чем скучающей дома клуши (я, конечно, экстремы беру).
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Ну, вот видишь, какая ты молодец! Все у тебя хорошо будет, и малыша своего обшивать будешь...
Самодостаточная личность, а от кого у тебя ребенок - ну чье, это, вообще дело?!
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Солнце, вы умница! Уверена, что вы никогда не пожалеете! Страшно, когда от НЕ любимого, а вы своего малыша будете любить тАк, да что это я, скоро сами все увидите...Здоровья вам и вашей ляльке, берегите себя. Удачи...)))
P.S. Мудрая вы, не смотря на ушат грязи, который некоторые "благодетельные" на вас тут вылили, хотя вы сразу же предупредили таким не беспокоиться, вы приняли самое мудрое решение. Вы умница!
Sam © (27.08.2002 12:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 09:08)
А первый аборт от него же был?
Наташа Ростова © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Первый аборт тоже от него. Мы встречаемся 4ый год. до него был только 1 мужчина.Сейчас он звонил и просил делать аборт, говорит, что это самое лучшее. Мол, ненадо нищету плодить. Или выходи замуж за Лешу( он мне только друг, и он об этом знает). Придется все самой....Страшно, но все равно, буду...
солнце © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Не делай этого! Рожай!
Тебе всего 25 лет, еще столько времени впереди, а вдруг повстречаешь НАСТОЯЩЕГО мужчину, а родить уже не сможешь.
А главное, ради своего ... ты уже убила одного ребенка, да как он посмел требовать второго убийства?!
Касатка © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Касатка © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Я не знаю точно, но мне кажеться, если бы мой будущий муж настоял бы на аборте, он бы не стал бы моим мужем. более того, если бы мне пришлось бы сделать второй аборт подряд - я бы, очень возможно, ушлабы от него с первым ребенком... Для меня это слишком важно, как ведет себя мужчина в этой ситуации. Я всегда принимала окончательное решение сама.
Мне кажеться, я перестала бы его любить...
Машка © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Машка © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Я согласна с тобой, тем более, если мужчина настаивает на аборте, значит ему ребенок явно не нужен, поэтому если ребенка оставить, надо надеяться только на себя и заранее оценить свои силы. А мужчину такого я бы послала, и, честно говоря, не думаю, что стала бы от него рожать.(ИМХО)
Наташа К. © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
сейчас полазила по форуму, столько уверенности в своих сил прибавилось....Девчонки, мы сильные...А когда ОН захочет, поздно будет, не видать ему малыша!
солнце © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Знаешь, мне кажется, в любых ситуациях надо всегда рассчитывать ТОЛЬКО на себя и реально оценивать свои силы и возможности. Если кто-то поможет и поддержит - спасибо, здорово, а нет - сама справлюсь! Если ты хочешь ребенка, чувствуешь себя готовой самостоятельно все это пережить, надеясь только на себя - конечно рожай, удачи и здоровья тебе и малышу!
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Ура, девчонки, пошла плакать от счастья.....
солнце © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Я с тобой согласна - надо расчитывать только на себя! Хорошо когда мужик рядом хорший! А где гарантия что он будет ВСЕГДА???
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
А где гарантия - что муж - навсегда?!
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
ВОт и я про это! Сколько у меня перед глазами таких примеров когда женщины оставались у "разбитого корыта" к 40 годам! Просидела дома обстирывала, обглаживала, извините, куда только не заглядывала ему - а он ушел к другой,(у него любовь!) оставил ее без квартиры, без мебели, да еще ребенка отсудил! А у нее толком не профессии, НИЧЕГО!!! Вот и как ей жить дальше?
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Это говорит о том, что нельзя целиком и полностью растворяться в мужчине, нужно учиться быть самодостаточным человеком и ни от кого не зависеть. От такой женщины мужчина не уйдет (и не важно, муж он или любовник).
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
АГа И я про то! Поэтому какой у меня золотой муж не был и сколько бы он не зарабатывал, я буду РАБОТАТЬ хотя бы для того что иметь СВОЙ кусок хлеба, быть интересной своему мужу и чувствовать себя ПОЛНОЦЕННЫМ "членом общества" (последнее конечно же шутка!)
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Абсолютно согласна. И для ребенка пример активной, занятой, интересной себе и другим мамы гораздо полезнее, чем скучающей дома клуши (я, конечно, экстремы беру).
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Глупость каккая. Прии чем здесь клуша она или нет. Она совершенно осознанно корячит жизнь пяти людям.
Себе, мужчине, его жене, его двум (пока что одному) детям.
Да сам факт тетеньки для удовольствий у отца - это огромный стресс для его дочери. Хорошо если ему и его жене удается это как-то скрывать - хотя дети очень много видят. А тут еще нате - братик или сестричка на стороене. С ужасом думаю какая модель семьи сложится в головах этих детей.
Вот если твердить все время только "я,я, да уменя...." тогда да. Если на других людей наплевать - то можно хоть десяток от разных мужиков настрогать. И при этом требовать ответственности отцов. Что бы им не скучно было.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Это уже крайности.
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Согласна. крайности. сорвалась немного. Но суть то это не меняет. Да, мы твердим сейчас что нужно думать о себе, не нужно слишком любить, не нужно слишком растворятся и т.д. И это тысячи раз верно. Но тут то мы видим не просто человек думает о себе, она думает ТОЛЬКО о себе. Даже эта бравада о ребенке - прочитайте еще раз с нвачала до клнца - это все с каким то садистским желанием полказать что мол вот я какая. Ну ладно. допустим ей наплевать на него, его растущую дочь и тысячу раз плевать на егшо жену. Но ей так же наплевать на своего ребенка. Правда - перечитайте. Да, есть слова что она его уже любит, но в каком контексте... да нужен ей этот ребенок только для того что-бы попытаться еще раз мужика привязать. и что самое ужастное - похоже что она сама это не очень то осознает. И это дай Боже, что бы она потом на ребенка не перенесла разочерование в том, что мужчина к ней так и не переметнулся. А если еще - горечь о том, что годы ушли, а плюс то, что ребенок к дому привязал... о! тут столько факторов что жуть просто.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Да нет это мы не про ее ситуацию - а более философски - "жизнь прожить, не поле перейти!" :))
Забава © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
МЕЖДУ прочим, у меня хорошая работа, и учусь, правда заочно и еще 2 года осталось, к тому же я классная портниха.
солнце © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Умничка! Так вот возми листок бумаги разчерчи на две половинки и в левой напиши все "за" и на правой - все "против" родить самой. Взвесь свои силы и хорошенько подумай Я просто призываю тебя чтобы ты шла на этот шаг с ОТКРЫТЫМИ глазами, зная какие подводные камни могут встретиться на твоем пути! Когда знаешь где опасно - легко обойти! Удачи!
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Ну, вот видишь, какая ты молодец! Все у тебя хорошо будет, и малыша своего обшивать будешь...
Самодостаточная личность, а от кого у тебя ребенок - ну чье, это, вообще дело?!
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Согласна, об этом я уж говорила.
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
А как раз в такой ситуации "гарантией" было бы то, что она бы не дома сидела, а образование получала, карьеру делала и состоялась бы как самостоятельная единица (не забывая и про семью). Даже если бы муж и бросил, такая женщина не пропала бы.
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Жаль, что многие этого не понимают! Но из-за женской солидарности, я таким мужчинам тоже мозги пытаюсь вправить: она же не на диване всю жизнь лежала, а ухаживала за ним!! А черт разберет кто прав кто виноват. Хорошо когда все хорошо!
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Страшно. К сожалению очень страшно. И все же будем последовательны. Мы или говорим правду или утираем сопли очередной любовнице которой,ах бедняжка, не удалось разрушить семью даже второй своей беременностью. Не думайте что я так жестоко к этому отношусь потому что у меня какой-нибудь зуб по этому поводу. Отнюдь. Просто есть такое понятие как самоуважение. И если зделала со своей жизнью такую гадость -то нечего то строить из себя то мученицу то героиню. Все более прозаично и гадко. Хотя конечно если у дамы десяток жизней - то можно позволить себе потратить одну - на то, что-бы все жалели и говорили ах каков подлец - обрюхатил и бросил, вторую жизнь на то, что-бы все силы бросить на воспитания гениального детяти что-бы когда нибудь отец его может бытьпожалел о чем нибудь. Вот я не могу себе позволить раскидываться жизнью. И не вкоем случае не приветствую когда это делают другие.
Ну родит она. И что? Будет строить семью с ребенком на руках? Скольким это удалось? Если сейчас с восторженными захлебами оставит ребенка -то вероятнее всего так и останется в ранге любовниц. Иное слишком маловероятно что бы на это расчитывать. Может она и милейший человек. Может вообще самый замечательный человек - но дело не в этом. Семья - это очень сложно. Это психологический труд. Тем более когда перые годы уже позади. И что у нее останется? Ребенок и полное не умение строить семейные отношения. Быть любовницей проще - но будь добра не только сливки с этого положения снимать, а получить весь пирог.
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
А я не считаю, что женщина с ребенком - это совсем плохо.
Взрослая (и молодая при этом)и красивая женщина - это развлечение, с ребенком - это ответственность. Строить семейные отношения - это труд, да, тяжелый. Но большинство этому легко обучается, мы все выходим замуж в 20 лет, + - пару лет. Поэтому нельзя сказать, что она этому не научится. Все еще впереди. Любовницей быть тоже очень сложно. Терпение должно быть - ангельское!
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Никогда н была любовницей женатого мужчины - так что верю на слово. По поводу ситуации "дама с ребенком". Согласна. Правы. Это чудесно в принципе. Но как обычно - есть огромное НО.
Если она родила ребенка вб раке и рассталась по каким либо причинам - это одно. У нее есть опыт общения именно в семейной жизни. Пусть не очень хороший - раз привел к разводу - но ряд ошибок она уже не повторит. И у нее если будет охота выйти замуж то шансов намного больше.
Но - если дама с ребенком и у нее за плечами нет этого опыта, то кому захочется взваливать себе на плечи все эти заморочки. Не буду приводить примеры - их слишком много у меня на глазах - но отношение именно к женщинам не побывавшим замужем и родившим "ах, для себя" у мужиков очень и очень конкретное. Попытаюсь в двух словах обьяснить - надо не просто уметь считаться с другим человеком, надо уметь находить компромисы. Это не учится по книжкам и на добрых советах. Это надо прожить и почувствовать на своей шкуре.
А наша героиня, уж вернемся к этой истории, этого опыта не имеет. И даже судя по ее откликам просто слабо себе это представляет. Ок. давайте ее поддержим. Что нам до ее жизни? Можно повостаргаться появлением ребенка. Можно поосуждать тех, кто не приветствует безотцовщину. А ведь жизнь гораздо более жестока чем расписанные акварельки.
Солнышко. Убаси меня желать Вам зла. Но вы очень и очень подумайте над всем этим. Кстати, вы не настолько взрослый человек что бы позволить себе игнорировать своих родителей. Вы ничего не написали об их отношении к этой истории. К сожалению отцы - особенно старой закалки очень и очень относятся к появлению в семье ублюдков (к сожалению, так часто называют незаконорожденных детей. будьте и к этому готовы).
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Да уж, насчет родителей - это вы правы. Здесь мне нечего возразить.
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Мой ответ см. чуть выше - гарантий никаких нет вообще ни в чем!
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Никакой горантии. Особенно если его по всем вопросам его на прямую касающихся ставить перед фактом. Ни у кого нервы не выдержат. Ни у мужа ни у любовника.
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Увы, в жизни никаких гарантий и куча случайностей, порой трагических. Никогда не загадаешь, как будет, и не предскажешь. Даже если все классно и замечательный муж, с ним (тьфу-тьфу) тоже может что-то произойти, женщина должна быть готова, если что, сама и семью прокормить, и детей вырастить.
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Я всегда жила по принципу что если мужчина любит женщину то он любит и ЕЕ детей (независимо от отцовства!) Ведь дети это НАШЕ продолжение, это часть матери! А здесь еще и его ребенок! Значит он плевать хотел и на будующего человечка и на его мать!!! Тем более если он женат, то он нечестно поступает и к своей семье
Забава © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
спасиббо за поддержку,Маша.
солнце © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
знаешь, тут надо конечно самой решать, но я бы посоветовала оставить, тем более, что возраст у тебя самый подходящий. И помни поговорку: "Бог дает дитя, дает и на дитя". Ты справишься, да может, и он сам так полюбит вашу малышку, что другая отойдет на второй план. Мужчины всегда боятся поначалу таких ситуаций. Удачи тебе!
Ксюня © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Ксюня © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
И первая дочь станет тоже - второй план? А она-то в чем виновата? Тут впору многоженство разрешить, по Жирику...
Маркиза © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Маркиза © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
ВСе будет ХОРОШО! Хочешь рожать? Рожай!!! Подумай у тебя уже будет два родных и любимых человека. А он поможет, во всяком случае так хочется в это верить. Удачи!
Лана © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Лана © (22.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Девочки, вы представьте себя и на месте мужика тоже! Да, он скотина, что завел любовницу при жене и ребенке, но кто знает, как там и что с контрацепцией получилось. Уж извините, после аборта особенно внимательно предохраняться надо, и женщина в этом тоже заинтересована, и это в ее власти. А тут человека ставят перед фактом, что у него будет ребенок, которого он, может быть, совершенно не хочет! А потом будут упрекать, что вот, сволочь, не помогает, на ребенка наплевать! Но у него нет выбора, решает женщина, и может поставить его перед свершившимся фактом. Ребенок - дело двоих людей, не для себя его рожаешь, а в первую очередь для самого ребенка.
Наташа К. © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Ну хоть кто-то посмотрел на исторю обьективно. А то все эти сопли по поводу - ах женатик обрюхатил уже ни в какие ворота не идут. Если знала что у него семья - чего с ним в постели делала? Ведь не скрывал что женат и ребенок есть - захотелось девочке хорошей жизни вот и получите по полной программе. А мужик молодец - девочки девочками а семья это тыл.
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Ах, ты, господи, какие мы правильные!!! К женатикам в постель не лезем... Возмущаться проще всего, ситуации в жизни бывают разные.
О. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Да. Никогда не лезла. Правильность правильностью - принципы принципами. Возмущение тут не при чем. Я же не виновата что сухая констотация факта на вас так действует.
Мужик уже при первой ее беременности ей очень конкретно дал понять свои приоритеты. Так что уж он то весьма последователен в своих решениях. Что хотела - то получила. Хотела что бы мужчина оставил женщину с ребенком - это я уже про жену, так почему именно первого ребенка а не ее? Так что все очень логично.
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Когда отношения тянутся не один год (4!)- их уже не просто разорвать. Конечно, это неправильно: мужик получает удовольствие, а женщина - беременности и аборты.
Раз уж получилось второй раз - надо рожать, и мужик ДОЛЖЕН нести за это ответственность. И первая семья тут ни при чем.
У него уже есть дочь, а у нее потом детей может не быть!
О. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Ну родит. Ну будет всем рассказывать какой он подлец. При этом не упоминая что с ним, таким сяким - спала 4 года.
Что ее героиней за это зделать?
Я вообще никого не готова осуждать - могу только сказать чья сторона мне более понятна. Она свободная женщина. Не отягощенная семейными обязанностями. Хотела с мужчиной секса - получала. Не хотела бы - не получала. Хотела тратить время на не свободного человека - тратила. Хотела получить его себе - обломилась. Ее что насиловали? Вроде все добровольно. Так почему он должен нести ответственность за это? Она свободная дама. Может это вообще не его ребенок? А если она при всем этом была верна чужому мужу 4года и даже не пыталась найти кого-то для создания семьи - то вот в этой ситуации я скажу (прости Боже за это!) - надо делать аборт. И заняться прежде всего своей судьбой. А взваливать на других - в частности на чужого мужчину свои проблемы - это гадко и не достойно. И дай Боже терпения его жене. Представляю насколько это достойная женщина если муж хотя и бегает на лево - но безропотно возвращается в семью и дорожит этой семьей. Не всякой жене удается построить такие отношения что-бы муж НАСТОЛЬКО этим дорожил.
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Согласна с тобой полностью. А еще мне детей жалко в такой ситуации. Ребенок с детства обречен на то, что у него только один родитель, а второй - сволочь и подлец. А когда ребенок подрастет, мама может начать ему пенять, что вот всю жизнь на тебя положила, одна подняла, теперь давай, возвращай. Зачем заранее обрекать ребенка на психические травмы?
Наташа К. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Конечно, вы обе правы. Жены таких мужей вызывают восхищение.
Просто мне кажется, что беременность действительно случайно наступила. Ну не могла же она, в самом-то деле, всерьез на что-то надеяться после первого аборта!
О. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Между прочим, на шею не вешалась, и когда знакомились не знала что женат, очень долго. Когда узнала,плохо было, но уже любила.
Он очень умный, ранимый, нежный, очень милый, у просто нет слов..
Сам за мной на работу и с работы....И с женой я знакома, прихлдиться иногда встречаться. Привлекательная женщина.
Я от него ничего не требую, просто если не хочет сейчас, потом ребенка ему не видать, а рожать я буду, потому что уже люблю его, тем более от любимого....
солнце © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
солнце © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Если все уже решено - то не нужно этим позором остальных озадачивать. Не приятная история. Повторюсь - никого не осуждаю. Но мужик для этой ситуации поступил верно. А все остальное - обида и поверхостные эмоции.
Каково кстати было в глаза жене смотреть? Со стыда судя по всему не сгорели. Ну что ж будет чему ребенка научить.
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
А мне и мужика жаль. Если он такой хороший, ответственный и т.д. - представляете, как ему будет все время тяжело, что где-то его ребенок растет, он вроде должен этому ребенку что-то, но ведь он не хотел его! "без меня меня женили". А жена бедная! Ей-то каково будет узнать об этом внебрачном ребенке? Не знаю, на мой взгляд, рожать в этой ситуации эгоистично по отношении ко всем участникам истории, включая будущего ребенка.
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Это не эгоизм, и уж, тем более, не ко всем. Жена переживет, жила же она как-то четыре года при муже с любовницей. А по отношению к ребенку - аборт не эгоизм? Я вот сделала 5 лет назад и до сих пор переживаю. А у мужика будет еще один надежный тыл (так, кажется, семью называют?).
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Простите, помимо эмоциональной есть еще и рациональная составляющая. Т.е. мужик должен теперь грубо говоря алименты платить на этого нежеланного ребенка, отнимая от своего "первого тыла"? К абортам я тоже плохо отношусь, есть очень много хороших и действенных вариантов контрацепции, но раз уж так случилось, считаю, что семью и ребенка надо планировать совместно, а не навязывать никому и не обрекать заранее ребенка на безотцовщину.
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Цитирую: "но раз уж так случилось, считаю, что семью и ребенка надо планировать совместно," ????
Она уже беременна! Ну не подействовала контрацепция! Природа, понимаешь. И уже надо что-то решать.
Какое уж тут планирование.
А любовниц, действительно, ради удовольствия заводят, а не для проблем с детьми.
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Вот и ответ.
Раз довольствовалась ролью любовницы - так будь добра знать свое место.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Легко говорить, когда не стоишь перед таким выбором. Я не ханжа (как, вы, наверно, заметили:-))))))), но все равно против абортов, тем более второго "по-свежаку".
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
И я против обортов как таковых - но тут вопрос не просто. Стоит ли гробить свою жизнь и жизнь окружающих? Думаю нет. У нее еще не тот предел - когда все. Рожаю для себя раз жизнь не сложиласью. Но дама очень активно к этому стремиться. 4 года угробить на отношения с человеком который дал понять что никогда с тобой не будет... бред какой-то. Ну любишь - ну встречайся. общайся. но кровать то тут при чем? Любят же не только в койке. От любви - как от чувства дети не появляются. А уж если потянуло в постель - то не мудрите голову нам высокими материями. Не та ситуация.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Ну, почему, бред, постель - одно из главных проявлений любви между мужчиной и женщиной. Просто все начинается с чувств, и не продолжить бывает сложно.
Сколько вам лет? Если, конечно не секрет.
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Не секрет. Мне 28. Но насколько я помню себя размышляла я примерно так же и в более юном возрасте. За 20 лет не поручусь - но в 25 точно. У знакомой у дочери была похожая история. Растит сама. Проклинает свою глупость.
Да, секс это очень не плохое занятие. Но любовь не равнасексу. Если это любовь. Всегда есть что-то что обьединяет помимо койки. Но когда есть только секс - то это уже другой разговор. И "остановиться" иногда просто надо. И стория героини - самый наглядный пример.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Мне 27 скоро будет. И за спиной уже много чего было. И брак неудачный, в том числе.
На одном сексе отношения долго не продержатся, конечно. Четыре года - не шутка. Такой большой срок говорит о том, что пора "влюбленности" уже прошла, страсти поутихли. А они не расстались. Значит, есть что-то еще. И им хорошо вместе, и, наверно, не только в постели.
А по-поводу дочери знакомой... Я вот только что писала про одну свою подругу, которую молодой муж беременную бросил. Ситуации бывают разные!
О. © (22.08.2002 17:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 17:08) Прямая ссылка
Согласна. Ситуации очень разные. И жизнь иногда такими местами поворачивается - что и предположить сложно. У меня не было неудачных браков. Вышла за муж далеко не девочкой - в 25 и просто столько вокруг всего насмотрелась что цинизм действительно очень крепко засел. Так что это не злость, как было сказано выше кем-то - это обычный цинизм. увы. :)
Вот почему если человек говорит вам все как есть но это не соответствует вашим радушным мечтам - то нужно говорить что плох тот, кто это сказал, а не нужно хотя бы попытаться пересмотреть что-то в своей жизни?
Если быть совсем честной - девочку жалко. По поводу 4х лет и что их что-то еще связывает кроме постели? Сомнительно. Повторюсь - если бы связывало - не было бы первого аборта. То что девочка удобна это более вероятно. А то,что удобная девочка вдруг ему начала какие-то проблемы создавать - так отюда и разумная реакция. Зачем это надо? И вообще - что приравнивать себя к зверям - ах, не удержаться... и опс - беременность. Головой думать надо.
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Девочку, конечно, жалко. Оказалась в очень трудной ситуации. Но проблему надо как-то решать.
А почему вы считаете, что именно вы правы? Что именно вы говорите "все, как есть"? Каждый смотрит на мир по-своему, у всех свои взгляды. И то, что плохо одному, для другого нормально, а третьему вообще хорошо.
О. © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Мда... просто слишком часто оказываюсь права. Иногда от этого горько - как в этой ситуации, иногда забавно - когда у сестры очередные лямуры на всю жизнь в 15 лет. Я не в коем случае не говорю что я апсолютно права. Там может быть все что угодно. Но - если человек не может достойно ответить а переходит на тему "сам дурак" - то это уже о многом говорит. Да, девочке очень не приятно думать что кто-то может считать ее решения глупостями. Более того - я никогда бы не зделала аборт. Я очень верующий человек. Но я никогда и не оказалась бы в постели с недостойным человеком, тем паче с человеком женатым и ходящим на-лево. Красивый, умный, хороший, замечательный - это эпитеты практически ко всем мужчинам которые меня окружают. Может мне повезло. Но уважение - это одно. Любовь - другое и уже пастель - хоть и продолжение любви, но дело третье. Я часто восхищаюсь умом своих коллег. Каждый из них в свое время пытался за мной приударить - все были мило отфутболены, какие бы они замечательные не были. Кстати, мне это позволяет открыто смотреть в глаза их детям и женам. Просто есть такое понятие - как самоуважение. Для себя я не представляю как бы я себе обьяснила такую глупость. Я бы себя не оправдала. По поводу девочки - да по баробану ей все наши изыскания. Она приняла решение. Эгоистичное и злое. Разрушающее мир других и созидающее куций мирок для нее. Это ее выбор. Возможно она в какой то момент нашла те самые слова для себя которые ее оправдыывают. Я таких слов не знаю.
Milange © (23.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 12:08) Прямая ссылка
А может быть, не было по-настоящему замечательных? :-)))))
Не надо зарекаться "от сумы и от тюрьмы".
О. © (23.08.2002 12:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 12:08) Прямая ссылка
У меня есть самый замечательный. Я его обожаю. Я его выбрала из толпы поклонников и он мой муж. Если бы я не была уверена что он для меня лучший - то я бы не вышла за него замуж. По поводу по-настоящему замечательных. Мне везет на очень интересных людей. Как то так сложилось. Может потому что я несколько иначе смотрю на взаимоотношения людей? Дело в том что я не только верующий человек, но еще и феминистка. Вот такой коктель.
Мужчины для меня скорее коллеги, реже- друзья. Я получаю удовольствие общаясь с ними. Если бы кто-то из них повел бы себя недостойно по отношению ко мне - а я считаю что _излишние_ знаки внимания для замужней женщины принимать недостойно, то мне было бы сложно уважать их. и дело не в моей правильности. Просто каждый устанавливает для себя какие-то правила. И если они изначально занижены - то стоит ли с этим мериться или все-же стои как-то расти? Я полагаю что зацикливаться на чем-то не стоит. Тем более если это далеко не самый достойный отрезок жизни.
Milange © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Рада за Вас и замечетальную семью. Дай Бог, что бы у вас обоих не возникли проблемы с любовницами.
Но. Интересный феминизм. По-моему, фенимистки - прежде всего борются за равноправие мужчин и женщин. И это касается и работы, и семьи, и всего остального. Если исходить из этого, то Ваши взгляды выглядят несколько странно. Вы говорите, что она поступает неправильно, давно бы устроила свою жизнь и т.д. А он? "Не хочет иметь проблем от удобной девочки". Очень странное рассуждение с точки зрения фенимизма. Было бы логичнее придерживаться того, что "оба виноваты и должны вместе расхлебывать. И никаких абортов (это уже слова верующего человека)".
О. © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Ну да. Примерно так. Я разве сказала что она в грязи а он весь в белых перьях? Не сказала. Но он же ей и раньше дал понять что ему эти проблемы не нужны. Она по своему уразумению их на него сваливает. В том то и дело что я уверена что мужчина и женщина равны. Просто я за это не борюсь а принимаю как факт. Ситуация. Он сказал что ему это не надо. Но так случилось. Ей это нужно. При чем здесь он? Он ее не насиловал. удовольствия надо думать получали оба. А теперь - нате - у нее проблемы и он это расхлебывай. К чему? Оба взрослые люди. Если она хочет рожать - ок. Но не стаким настроем. Что значит - да он его не увидит и т.п.? Если уж на то пошло как бы он не поступил он имеет законное право общаться с ребенком. даже если ее после этого видеть не захочет. Я пытаюсь донести такую идею - она у меня только сейчас обрела форму конкретной фразы - если человек оступился, то не стоит ли предпринять что-то что-бы исправить положение? или стоит возвести этот позор в ранг добродетели и нести его как флаг?
Milange © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Какое еще законное право на общение с ребенком? Если он признает себя отцом и даст свою фамилию - то да. Но он же этого не хочет, предлагает аборт. Значит, у нее есть полное право оформить малыша на свою фамилию - и "До свидания, папаша!" И если она этого захочет, то так и будет, закон ВСЕГДА на стороне матери (есть, правда, исключения, но это к делу не относится). А то, что такой настрой... Это юношеский максимализм - все или ничего. Эмоции говорят, а разум потом подключится.
В ранг добродетели позор, конечно, возносить не стоит. Да и нечего тут возносить, не позор это. Мы же все-таки в 21 веке живем, а не в 18. Поэтому женщина может и одна родить, и сама воспитывать, и вообще в мужиках не нуждаться (ну, только в одном смысле, может быть). Трудно, конечно, будет, но захочет - и справится! Разве это не фенимизм? :-)))
О. © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Эх. и опять Вы правы. Отчасти. То что Вы описали скорее относится к воинственному феминизму - это когда за то, что дверь перед ней распахнули девушка в челюсть дает.
Растить ребенка одной это сложно, тяжело, и всегда выбор женщины. Главное тут даже не просто эмоции - а из чего этот выбор складывается. Просто человек планомерно гробит свою жизнь. Ребенок это усугубит. Стоит ли если еще этот самый юношеский максимолизм витает над головой брать на себя такого рода ответственность? Может и да - если есть реальный выход. В конкретной ситуации выход она для себя видит один - испаганить жизнь другим людям, в том числе - этому самому очень любимому мужчине. Что он получает и что она? Если она рожает? Как в старом анекдоте - два варианта - или она с этим ребенком будет носится как клуша и постоянно вмешиваться в его жизнь или у него над головой будет висеть ее запрет увидеть собственного ребенка. Он теряет несоизмеримо больше чем она приобретает. Именно поэтому я на его стороне. У него есть жизненные приоритеты. у нее - только эмоции. Вы правы - мы не в 18 веке. пора подключать голову. В 21 веке как то странно жить понятиями что кто-то кому-то что-то обязан. Ну согласись - все было бы иначе если бы это была первая беременность. Можно было бы рассуждать что да. так получилось. и наверно тогда он бы и помогал и так далее. это ситуация. но это вторая беременность! И он четко ей все дал понять в прошлый раз. Что еще надо? На лбу ей написать-что бы каждую минуту помнила что у него и без этого проблем достаточно? Мы как то пытаемся все время мужиков зделать или уж злодеями или тряпками. Крайности все время.
Milange © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Ну да, я вообще-то тоже не совсем понимаю, как она умудрилась забеременеть второй раз. И как она вообще смогла простить ему первый аборт... Наверно, там все гораздо серьезней, чем мы предполагаем (хотя, я, наверно, преувеличиваю. Одна моя близкая подруга поссорилась с мужем, завела любовника. Сделала от него аборт. Продолжили встречаться, попутно она развелась с мужем, но не рассталась. Потом опять забеременела от любовника, не успела сообщить - он ее бросил. У нее случился выкидыш. Теперь опять живет с мужем, строит из себя добродетельную жену, а любовник опять вернулся и снова домогается. Как, нормально?!)
Так что сложно все это. Может, она его и правда сильно любит, и надеется перевоспитать и изменить... Этим многие семейные пары занимаются - переделывают друг друга. Да только без толку - все равно ничего не выходит.
О. © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Ничего себе история! Это же просто бестсцеллер (кажется так)!! Для реальной жизненной ситуации - это просто настоящая трагедия. И аборты и выкидыши - это ужастно. Про перевоспитывание - да. Этим часто грешат в первом браке, особенно если это ранний брак, основанный прежде всего на радужных мечтах. казалось бы - чего проще - честно расказать человеку с которым собераешся жить, о своих жизненных планах, мечтах. Так нет. Проще уж до свадьбы раздираться с этим. А по поводу мечты перевоспитать чужого мужа... это утопия в квадрате.
Какие бы не были подробности этой истории - есть уже сложившиеся факты. и они не приглядны. если хочется можно этот костяк одевать в оборочки из романтики и каких-то пестрых фантазий. суть останется. Это беда, позор, даже трагедия. Кстати, я вот что думаю. Вот возьмем все те же заповеди. Не падайте только. Это не проповедь. Смотрите - есть четко определенные грехи. Убийство - осталось убийством, воровство - воровством и т.д. и только прелюбодеяние мы теперь рассматриваем как что-то обычное и чуть ли не достойное. Каждый волен выбирать свой путь - но ребенок рожденный от прелюбодеяния изначально грешен. И если смотреть библию - то расхлебывать это будет не одно покаление. Да, мы стали самостоятельными, самоуверенными. Но что это меняет? Если наши деды отвергли религию - то значит ли это что грех перестал существовать? Врятли. Блуд остался блудом и прелюбодеяние осталось самим собой. Так чем стоит рисковать ради сьюминутного удовольствия? Любовь замечательна если к ней не примешана вот вся эта грязь. И я не верю в искренность такой любви. Страсть- может быть, но если бы это была любовь - то все было бы чище.
Milange © (23.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Да ладно, история. Со мной жизнь покруче завернула историю (начало см. выше). Еще и не такое бывает. Ко мне, вот например, все женатики липнут. Как медом мазано!
Что касается библейских заповедей. Да, я согласна, сейчас все изменили и основные религиозные догмы перекроили на новый лад. Все больше упрощают, что бы люди спокойней жили (я была в Риме. Вот в соборе Святого Петра есть такие ворота, которые служат для отпущения грехов, нужно через них пройти, когда открыто, и все. Так вот раньше их открывали на целый год раз в 25 лет. А теперь Папа постановил их открывать каждый год в определенное время. Это чтобы нагрешивший человек мог всегда освободиться от грехов. И это в Ватикане! Оплоте католической церкви.)
Так вот. Мне кажется, что дело даже не в том, что наши деды религию отвергли. Просто время сейчас другое, жизнь более динамичная стала, более циничная. Да и воровство сейчас тоже практически узаконено - на государственном уровне, например (я имею в виду дефолд 1998 г. - чем не воровство? или всем известные финансовые пирамиды). Все дело только в размерах.
Понятие "любовь" сейчас настолько эфемерно, что даже говорить об этом бессмысленно. Понятие "чистоты" тоже. А если сюда добавить еще и "секс" со "страстью" - тогда уж и говорить нечего. Мне лично кажется, что сейчас миром правят исключительно деньги. А все остальное вертится вокруг этого.
О. © (23.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Да уж. По поводу липнущих женатиков - ну а вам то что? липннут и ладно. Я на это как-то внимания не обращаю. Особо надоедливых или наглых ставлю на место. Муж для профилактики психует из-за периодически присылаемых с курьером цветов (уж не знаю в каком фильме эта ерунда прошла. но не смешно.)За 8 лет это как-то даже почти норма. Я не знаю что сказать. Жизнь всегда сложнее. Про прощение грехов - это хорошо. Да,люди стали терпимее. Это чудесно. Дает ли это право намеренно грешить, зная что все смоется? Это уже почти философская беседа.
Меня тоже жизнь колбасила. :) Но как-то я всегда была осторожна и многое взвешивала, особенно то, что было мне не свойственно. Возможно меня и спасло что мой взгляд на жизнь у меня сформировался очень рано и то, что у меня есть такая черта - смотретьна жизненные проблемы со стороны и примерять на себя ситуации с точки зрения разных героев.
А если перечитать Ваш последний абзац и согласится с этим - то вся эта история с беременной дурочкой просто пыль.
Давйте закруглятся. Я думаю тут еще не одна тема возникнет для обсуждения. :)
Milange © (23.08.2002 17:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 17:08) Прямая ссылка
РОДИТЕЛИ УМЕРЛИ, НО НАСЧЕТ СВОЕГО МЕСТА...иЗ-ЗА ВАШЕЙ ЗЛОСТИ МНЕ КАЖЕТЬСЯ ЧТО ВАШ МУЖ ТОЖЕ НА СТОРОНУ БЕГАЕТ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ЭТО СКОРО СЛУЧИТСЯ...
СОЛНЦЕ © (23.08.2002 09:08) Прямая ссылка
СОЛНЦЕ © (23.08.2002 09:08) Прямая ссылка
СОЛНЦЕ, не переживайте! Это же очевидно - спор идет между женами и любовницами. Первые ненавидят вторых. И боятся. Ух, как боятся!
О. © (23.08.2002 09:08) Прямая ссылка
О. © (23.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Странно. Я думала мы говорим о конкретной ситуации. Если женщина хочет быть любовницей - это ее проблемы. Личные. Потому как как правило у остальных свои заботы и зачем забивать себе голову если кто-то решил в досталь поунижаться.
Бояться любовниц? Не знаю. Опять же поверю на слово. Может кто-то и боится. Для меня например в любом случае женщина которая унизилась до сосотояния любовницы женатого человека - не соперница. это другой психологический уровень. Если человек способен вот так с грязными ногами лезть в чужую семейную жизнь то этот человек не может представлять угрозу семье, хотя нервишки может и попортит. и кстати поведение мужчин по отношению к своим любовницам это чаще всего доказывает.
Соболезную по поводу родителей. Это ужастно.
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Нет не бегает. А правда как она есть не обязательно является злостью - даже если лично вам это не нравится.
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Milange © (23.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Аборт - тоже метод планирования семьи, хоть и варварский. И неплохо бы отца спросить (вернее, его уже спросили, и ответ понятен).
Наташа К. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Рожай, рожай, правильно. Я тебя поддерживаю. И очень хорошо понимаю.
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Солнце, вы умница! Уверена, что вы никогда не пожалеете! Страшно, когда от НЕ любимого, а вы своего малыша будете любить тАк, да что это я, скоро сами все увидите...Здоровья вам и вашей ляльке, берегите себя. Удачи...)))
P.S. Мудрая вы, не смотря на ушат грязи, который некоторые "благодетельные" на вас тут вылили, хотя вы сразу же предупредили таким не беспокоиться, вы приняли самое мудрое решение. Вы умница!
Sam © (27.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Хороший вопрос однако. Очень правильный вопрос. Так на что милая дама надеялась 4 года? При этом уже зделав один оборт? На то и надеялась. Что бросит он все ради нее - страдалицы. А раз не готов жертвовать своим вообщем то сложившимся благополучием - то получи фашист гранату. Почитайте что она дальше там пишет - "Да он этого ребенка не увидет...". Попользовалась она открыто мужиком и теперь злится что не вышло. И чему хотелось бы знать она может научить ребенка? Как изрыгать ненависть на людей которые не готовы испахабить свою жизнь ради блага посторонних им людей? Случайно забеременеть второй раз от одного и того же женатого мужчины... пойти что-ли в отделе этот анекдот рассказать - мужики просто в осадок выпадут. Да женатые мужчины предохраняются куда более тсчательно чем свободные бой-френды. Именно потому что уж им то это точно не надо.
Жалко ребенка. Если родит - испохабит она ему всю психику с такой моралью.
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Не могу не согласиться! Все правильно. Другие рассуждения или безответственны, или эгоистичны. Или и то и другое. Речь же о жизни целого человечка идет. Он же потом всю жизнь страдать будет! Не бывает людей, которые бы не страдали в осмысленном детстве/юности от последствий таких вот маминых решений (типа "для себя рожу")
Лис © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Лис © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Слушай, но ты же не знаешь, как наступила эта беременность! Почему женщина не предохранялась, зная все обстоятельства? Может, она ему сказала, что у нее дни безопасные, или что она ОК принимает? Что, скажешь, так женщины не поступают? Совсем недавно тут на сайте было обсуждение, девушка писала, что муж не хочет детей, предохранятеся аккуратно, а она хочет. Более 50% отозвавшихся на полном серъезе посоветовали презервативы проткнуть или обмануть, что она таблетки принимает, а потом, увидев ребенка, он обрадуется. Ну и о чем говорить? Почему мужчина ДОЛЖЕН нести ответственность за чужие желания с неясной мотивацией? И женщине надо думать самой о предохранении от беременности, а не требовать потом от мужика того, что он вовсе не должен (у него вообще жена и ребенок, а к автору темы он судя по всему не очень-то трепетно относится). А ребенка будущего не жалко?
Наташа К. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 14:08) Прямая ссылка
Конечно, ситуации всегда разные, никого никто не винит, но если ты знаешь, что твой любимый женат, что детей не хочет (уже аборт сделала), так предохраняйся 10 способами или бросай его на фиг, если он, к примеру, не хочет предохраняться. Это-то от женщины тоже зависит!
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Вот с этим я согласна! Предохранение зависит от женщины - в конце концов это ее здоровье!
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Я работаю в мужском коллективе и иногда бывают доаольно откровенные разговоры с мужчинами на темы их отношений с девушками и женами. И мне часто очень жаль мужиков, которых так не всегда чистоплотно дамы пытаются к себе привязать посредством ребенка, используя малыша как инструмент. И мужик, и женщина могли бы быть гораздо счастливее с другими людьми, так нет! Заводят ребенка (по желанию или по предъявлению одной стороны), а потом мучительно "несут ответственность", страдая и мучая друг друга и ребенка! Ну и кому это надо? Все же мужчины в этом вопросе совсем бесправны - удовольствие в постели оба получали, а решает, оставлять ли ребенка, только женщина. А мужик, если откажется, сволочь, скотина и т.д. А что ему делать, ведь иногда женщины и обманом беременеют, дескать, узнает, что станет отцом - обрадуется! А если нет?
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Вот-вот. У меня тоже вокруг много женатых сослуживцев - так некоторые просто в открытую жалуются что надоело что как же надоело что девицы просто вешаются. Скажешь - женат, проблем на работе куча - так сначала - ах, люблю и мне ничего не надо, потом - ах, люблю но дай денег и трать на меня больше времени, потом - или звонки супруге с истериками или киндер-сюрпризы. Я конечно парирую - что мол никто же вас не заставляет и силой не тянет. А мне в ответ - ха. лето же. они же почти голые ходят. думать начинаешь когда уже разрядку получил... вообщем я понимаю что это преувеличено наверняка - но если хоть половина соответствует истине - то жаль мне жен. Потому что удовольствия удовольствием - а просле таких подружек неизвестно что мужу лечить придется.
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Да и что за членоголовые мужчины!!! Тоже нашли оправдание - девченки голые ходят! А если они ходят в костюмах и галстуках (может это тоже кого-то сильно возбуждает!), мы же не кричим "банзай" и прыгаем с разбега к ним в койку! Я знаю одно - если мужик "кобель" ему хоть одетая хоть раздетая. Пусть головой думают, а не членом! Тогда и проблем меньше будет у всех! Я считаю что прав был Глеб Жеглов ("Место встречи изменить нельзя") - НЕТ БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫХ
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Обсолютно верно. :) Кстати написано ваше замечание таким слогом что я просто в восторге!
Вина только чья и в чем? Ну зделал мужик стойку на красивую девушку. И что это повод что-бы в кровати оказаться? На меня все время стойки делают - однако это не приводит ни к чему. Как, обьясните мне, можно спать с человеком зная что ты ему только для этого и нужна и на что то надеяться? Мужики то что пользуются моментом - так сразу и такие и сякие, а дама во всем жертва. И ах она его полюбила и ах сразу подайте его на блюде. Повторюсь - ее что насиловали? Свободная дама захотела удовольствий. Но вот то, что последствия расхлебывать должен он - это как бы само сабой разумеется. Головой надо думать а не тем что между ног, барышни. Ах, любовь... ах двое друг друга любят... Если бы он любил - не было бы первого аборта. И если бы и от жены не ушел при ах огромной любви к любовнице -то уж содержал бы первого ребенка. А так одна пошлость и банальность получается.
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Да и никогда он не уйдет от жены! Если только она его сама(жена) не выгонит! Если за 4 года этого не произошло, значит его дома держит большее, чем с любовницей.
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Забава © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Не совсем так. Не уходят не потому, что с женой лучше (было бы совсем хорошо, любовницы бы не было). Потому что все уже налажено, быт, в первую очередь. Есть, кроме жены, еще и другие члены семьи (родители, дети, иногда взрослые). Эти отношения тоже пострадают. Иногда финансовые причины (очнь часто). А создавать что-то новое - это слишком для них сложно и повторяться не хочется.
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Это так для любовниц удобнее думать. Но это - 50/50. А вообще-то чаще слышишь- что жену людблю, в детях души не чаю. Но вот встретил и не могу - хочу и все.
А жены при этом реагируют так - ну не мальчик что-бы в песочнице играть- взрослый мужик. поиграится и угомонится. И чаще всего так и происходит.
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Milange © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Да, и так бывает. И очень часто. Не спорю.
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Да, именно так. Зачем еще одна семья с пеленками и плачущим ребенком вместо всегда хорошо одетой и ухоженной любовницы, к которой приходишь душевно раскрепоститься и отдохнуть от главной семьи. Да, он любит любовницу по-своему, но именно за эту возможность разнообразить себе жизнь и чувства.
Наташа К. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Рожай, если уверена в том, что ты ребенка любить будешь, а не просто для того, чтобы он к тебе из семьи уйдет.
Тиша © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Тиша © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Да как же его не любить?! это же ЕЕ малыш!!! она от него без ума просто будет!!!
Вики © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Вики © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Здесь ситуации не знаю, но сколько случаев, когда рожают только, чтобы мужчину привязать, а потом, когда не получается, то виноват ребенок становится :(
Тиша © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Тиша © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Рожай!!! Для себя!!! Если его с тобой не будет ничего страшного! Ты все сможешь!!! Когда у тебя родится прелестный малыш, ты даже представить себе не сможешь как это ты еще могла сомневаться! и как ты раньше могла жить без него!!!
Аесли сделаешь аборт и потом не сможешь иметь детей, то никогда себе этого не простишь!
Вики © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Вики © (22.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Рожать для себя - эгоэстично по отношению к ребёнку. Зачем заведомо лишать ребёнка отца? Если мужчина согласиться помагать и принять ребёнка - то и раздумывать нечего. Но если он даже общаться с ним не захочет... Маленькие дети очень болезненно переживают, когда у них нет папы или мамы...
Пчёлка © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Да как же можно рожать для себя? Что значит для себя. Ребенок - не домашнее животное, не растение! Это, по моему, эгоизм, и так рассуждать нельзя. Вообще-то можно, наверное, но когда лет этак 50.
Лис © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Лис © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Делай. Этот самый аборт. Ну, делай. Авось пронесет, будет без последствий. Но по крайней мере ничто тебя больше к этому потаскуну привязывать не будешь. А его брось. Он тебя не любит. Ему же наплевать на тебя, видишь сама! После первого аборта о контрацепции для тебя не озаботился, о твоем бездетном будущем не задумывается - настаивает на втором аборте. И судя по этому, жениться на тебе не собирается. Ты зря тратишь с ним время. Найди холостого, выходи замуж, строй свою собственную жизнь!!! А не пытайся ломать налаженную жизнь этой с виду благополучной семьи. Хватит быть номером вторым. Стань для кого-то номером первым.
Маркиза © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Маркиза © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Сурово, но справедливо, я полностью поддерживаю позицию Маркизы. Мне кажется, не стоит заводить ребенка от этого человека, заранее обракая себя и ребенка на то, что вы ему не нужны. По себе сужу, даже только беременность такое время, когда очень нужны рядом любящий муж и его поддержка, а тут... Не стоит заведомо себя на это обрекать (и ребенка тоже).
Наташа К. © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
Наташа К. © (22.08.2002 11:08) Прямая ссылка
И я поддерживаю, хотя и против абортов.
Пчёлка © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
Пчёлка © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
У меня была такая ситуация - он женат, старше намного. 5 лет назад у меня был аборт (сейчас мне 26). Через год наших отношений я забеременела, очень хотела малыша. Но после всех выяснений отношений (вернее, когда уже все "относительно" успокоилось) у меня случился выкидыш. Я попала в больницу и... Тьфу, даже вспоминать больно и тяжело, был даже нервный срыв.
Все это очень тяжело - и родить тебе будет сложно (в моральном отношении) и аборт тоже очень опасен - вдруг потом уже детей не будет?! Тебе предстоит сделать непростой выбор, поэтому все тщательно взвесь. Но, по-моему, лучше все-таки родить ребеночка...
О. © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
О. © (22.08.2002 12:08) Прямая ссылка
