| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Октябрь 2014 года > ну что, поздравьте меня |
ну что, поздравьте меня
нет, я не беременна ;-)) я сделала ЭТО - забрала Федьку из школы. Со второй четверти он на индивидуальном учебном плане, ходит к учителке два раза в неделю, приносит домашку и делает контрошки. Еще два раза на немецкий. Итого 4 урока в неделю школа, остальное дома. Учителка от моей наглости в шоке, но муж ходит к директрисе и она сказала можно. Хохо!
Котечка © (15.10.2014 14:10)
офигеть...ты герой..это на началку?а как потом?
дудолька © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
дудолька © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
конечно началку только. потом будем поступать, у меня есть три школы на примете. если они доживут ;-))
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
ты для меня как с другой планеты:)в хорошем смысле..
дудолька © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
слушай, ну как с другой? у меня только три ребенка, я их люблю и стараюсь дать самое лучшее. вижу что в школке ему хреновенько и вообще школка мне не нравится маразмами. слава Богу договорились как минимизировать. Хотела вообще на семейное забрать - не дали, я не полезла в бутылку, будем так.
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
слушай, а почему ему в школе хреновенько? такой вот мальчик или твои проекции?
я, конечно, не знаю как нынче дела в вашей немецкой школе
но вот, несмотря на некоторые маразмы уч.плана школы 2100 еще у нас есть чудесный класс, школьные общественные дела, любимая первая учительница и мне плевать, что это для кого-то наивные стандарты) Ну, т.е., мой ребенок посмотрела бы на меня странно, предложи я домашнее обучение)
Все дети разные? Или родители все-таки проецируют?
Татка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Татка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
и то и другое. просто я вижу как у него последовательно угасает интерес к математике, окружайке, немецкому... как он начал все делать на "отвяжись". Мне так не нравится. И вообще мне школа не нравится, я против любого уравнилова. И классно-урочная система мне не нравится. Я вечная оппозиция всему ;-) Ну и 35 детей в классе и здоровья не прибавляют. И вообще нехочу. Ни-Ха-Чу. ПОдрастет - я заткнусь и не буду бурчать, среднюю школу пусть в школу ходит, если в приличную поступит. А пока конечно он все считывает с меня и тоже не любит школу. И я осознаю что это не его нелюбовь, а моя. Ничего страшного, а началке можно ;-)
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
но с индивидуальным репетитором очень легко учиться и где та грань, которая разжевывание от интереса отделяет. Я за то что ребенок учится прежде всего сам - навык искать и впитывать знания нужны, а с домашним обучением я боюсь "тарелочки с голубой каемочкой"
Джейн Тлл © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
я знаю МЧ, которого на два последних класса в итоге перевели на домашнее обучение (и он год потерял, в течение которого мать договаривалась и переводила в другую школу, тк в нашей требовали сначала пересдать двойки). Он в итоге закончил и поступил в местный ВУЗ, но я как кадровик такого не хотела бы в коллектив....
Джейн Тлл © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
дада. я все знаю. но мы решили так.
я много чего делаю поперек и пока не пожалела. посмотрим.
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
да правильно все)
уж как я бурчала на подругу, что крестницу мою перевели в школу-экстернат. Но там ребенок САМ!!!! учится и бухтит, сдают все, второй год уже пошел. им нравится, так почему нет?
Да, с адаптивностью у девочки вопросы есь, зато с мозгами ОК.
У моей все до наоборот, ну не будет она дома сама учиться, не будет.
Зато в школу летит радостная, то магнитик показать с очередной поездки, то колготки, блин, новые)
Наталка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Наталка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
а в средней появится любовь?
не будет он также считать школу..даже очень приличную,крутую и продвинутую..."отстоем"?
дудолька © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
дудолька © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
ну если вопрос встанет так - будет дальше учиться дома, делов-то. не вижу ужаса. ну и посомтрим что будет дальше. может мы четверть пробалдеем и в вернемся в строй ;)
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
35 детей... я в ужасе
астра_ © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
астра_ © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
А каким образом в вашу школа, которая спец, набрали 35 человек в класс в норме в 28??? Или у школы уже нет статуса - с углубленным изучением языка?
Татка © (19.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Татка © (19.10.2014 18:10) Прямая ссылка
+11
Авантюристка я © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Авантюристка я © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
и дети разные, и родители проецируют.
Уж как я недоумевала когда-то, но вижу , что некоторым детям это дано.
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
уважаю последовательных людей!
Koh-Lanta © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
моей Арине такое лучше не читать)))))
успехов вам! и тебе нервов покрепче)))))
Панда © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Панда © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
;-))
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
И моей Бетти тоже, но я на работе И мне её некуда дет, если не школа.
anna, toronto s raboty © (15.10.2014 18:10) Прямая ссылка
anna, toronto s raboty © (15.10.2014 18:10) Прямая ссылка
извините, за нескромный вопрос: а с чем это связано?
Ирина © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Ирина © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
с тем что школа в нынешнем формате на в силах обеспечить нормальное обучение и сохранить здоровье ;-) да и задачи у нее не те.
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
спасибо
Ирина © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Ирина © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
на здоровье ;-)
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
а он не возражал? у него там нет друзей закадычных в классе?
Авантюристка я © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Авантюристка я © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
не-а. у него друзья на хоре и во дворе. а школу он тихо ненавидит. ну последнее понятно почему ;-)
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 14:10) Прямая ссылка
поздравляю :) очень уважаю людей, которые "сказано - сделано"
Джейн Тлл © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
спасибо!
ну я два года просто бухтела, все не набиралась смелости (наглости). Боже, как сильно в меня вбили страх перед белым халатом и перед учителем, ужас...
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Поздравляю! Я пока просто не особо парюсь над пропусками. Иногда можем гульнуть если она устала, если болеет, то сидим по полной. Но она приходит подготовленная не хуже посещавших и поэтому сказать учителю нечего :) ребенок если контрольную пропустил, то после урока написал вместе с двоечниками:))
Те пиитета нет. Но в целом школа у нас хорошая очень. Ну а дефекты общие в программе никуда не денутся и от домашнего обучения ( мы ж учим по любому) . И в средней школе даже очень хорошей все равно уравниловка и стангдарты... Но что для здоровья плюс это я тож поддерживаю. В общем я сама может не против..... А сложно было с бумажками ? Или морально только?
Килька я © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Килька я © (15.10.2014 15:10) Прямая ссылка
К директору ходил муж, он переговорщик лучше чем я. Конечно он ее там как-то "сделал" без труда. Но не так как хотели. Не семейное, а ИУП. Училка конечно сердится. Открытым текстом мне сказала что вы не болеет, а симулируете. Ну ладно. И она понятия не имеет как оформлять этот ИУП, о чем мне и сказала. Я ей кое-чего из интернета распечатала, она предложила встречаться два раза в неделю, я согласилась. Единственное мне желательно принести справку, где рекомендован индивидуальный график. Но это сама понимаешь не проблема. Ну пока так. нам только надо первую четверть закончить "как надо", а Федька весь больной ;-) Выглядит это так будто мы нарочно саботируем ;-))
Котечка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Ну т.е. на договоре всё:) удачи вам! Я думаю что реально и тебе и Федору так будет спокойнее. В любом случае вы же не совсем не ходите и вернутся можете на полный день в любой момент
Килька я © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Килька я © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
у нас также про пропуски. И по началу еще пытались критиковать что мы уезжаем зимой на лыжи, только когда сын проболел целую четверть и все равно лучше всех закончил - то перестали
мой бы мечтал никуда не ходить, а только и сидеть дома и учиться у частных преподов, но ему как раз надо в общество
Джейн Тлл © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Моя оооочень тяжело встает утром, независимо от кол-ва часов сна. Ну и если кто то заболел то моя обязательно схватит и с осложнениями.... Вот за эти две позиции я готова сесть дома. А общие косяки и уравниловка ее не парят тк она индифферентно к этому относится . С детьми тоже хочет общаться. Просто если мы сядем то боюсь что общения не будет- рисование и танцы это ж не общение детей :)
Килька я © (15.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Килька я © (15.10.2014 18:10) Прямая ссылка
вот частые болезни очень тяжело конечно
у наших друзей дочка год (2 класс) была на домашнем обучении после операции - ей было очень скучно и тяжело и намного лучше в школе, но конечно у нее и в принципе соц активности не было практически из-за опасности инфекций
Джейн Тлл © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
я, ессно, не знаю твоего ребенка... но вот зачем ему в общество, если оно ему не нужно? ну так, в качестве крамольной мысли (сама бы делала как ты, наверное...)
вот взрослым мы разрешаем жить как нравится, а ребенок должен быть общительным, хоть убейся... а может он равных себе не видит рядом и ему скучно...
Koh-Lanta © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
но он не сможет жить один отшельником вне общества - надо учиться ладить и коммуницировать и в будущем работать в команде
я не требую от него общительности и активности (и защищаю когда папа вдруг бурчит), но какой-то круг учу создавать и поддерживать. Это иллюзия думать что мама-папа этот круг заменят - мы не вечные и мы другое поколение :)
Джейн Тлл © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
удачного индивидуального обучения!!
дома, на мой взгляд, можно много всего всего пройти с большей пользой и за меньшее время. но для меня единственный минус в таком обучении - отсутствие общения, потому что коля меньше общается на кружках, чем в школе.
а, если у феди с внешкольным общением все в порядке, думаю, все будет отлично!
charm © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
charm © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
уиииуууу
рада за вас!
У нас дочка подруги уже второй год так учится, им подходит
Но это не про моего ребенка точно.
Наталка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Наталка © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
смело! удачи вам))))
Kosh © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Kosh © (15.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Ух ты, вот это да, не знаю хорошо это или нет, но если ты так решила, значит вам это хорошо)
Luluka © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Luluka © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Ой, какая ты смелая!!! Ну, если тебе так хорошо - то поздравляю, конечно!
Сама ни за что бы так не сделала.
Утка в кипятке © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
ты очень смелая женщина!
пусть это будет правильное решение!
а как Федор отнесся к твоей инициативе?
ям © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
ям © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
с радостью.
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
тогда отлично два раза)
ты молодец,что не боишься плыть против течения и учишь этому детей!
ям © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ям © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
тест
Ленточка © (14.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Ленточка © (14.04.2015 11:04) Прямая ссылка
смело ) удачми теб и сыну
а может в другую школу если эта не устраивала
nadek © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
nadek © (15.10.2014 19:10) Прямая ссылка
пока нет, после началки - да.
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
самое важное то, что вы берете на себя эту ответственность, не все к этому готовы... *поучила с дочерью уроки - достигла дзена
Koh-Lanta © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
:)) про уроки
nadek © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
nadek © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
у нее диктант по немецкому, а я только гитлеркапут могу без акцента (((
Koh-Lanta © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
а куда планируешь? В частную или гимназию? На Щукинской какая то говорят очень крутая гимназия....Ближе к Строгино
Килька © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Кать, уважаю за смелое решение!!! Если для тебя и ребёнка так лучше-считаю совершенно правильным и правомерным! А какой номер школы?
чика © (15.10.2014 21:10) Прямая ссылка
чика © (15.10.2014 21:10) Прямая ссылка
1212
спасибо за поддержку ;-)
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
Котечка © (15.10.2014 22:10) Прямая ссылка
ээээ, мать, не порядок!!!!!!!!))))))) это моя школа!! Я её заканчивала)) там сейчас директор Мария Валерьевна?
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Слушай а Семен Веневский и Рома
Добровольский (надеюсь это его фамилия а не родителей) не в вашем классе?
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Просто Семен это сын моей одноклассницы, а Рома сосед на даче)))) они во втором классе а букву не знаю..
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
чика © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
А в чем героизм, собственно?
Если вы только сама не учитель начальных классов. Вы будете сами преподавать предметы школьные? Тогда все оправданно.
Да, "маразм" так называемый, никуда не денется из вашей и ребенка жизни. Он будет преследовать вас и в старшей школе. И, страшно сказать, просто "по жизни".
Если только в будущем работу "на дому" искать, чтобы оградить себя от "маразма" нашей жизни и всех проблем в принципе. Но это из разряда утопии...
Наташа © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
Наташа © (15.10.2014 23:10) Прямая ссылка
я наверное одна не в восторге от идеи ,хотя очень тебя понимаю в смысле задолбал конформимз и тупости ,но то что ниже пишет Наташ и яженя те что маразм все равно встретиться и с ним будет сложнее с непривычки.И то что учителя частные будут разжевыввать и к этому можно привыкнуть.Но я всегда за интуицию особенно мамскую.Если ты чувствуешь что вам так лучше и ребенку наверняка ты знаешь что делаешь.в общем №безумству храбрых поем мы песню"))
Авантюристка я © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Авантюристка я © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
+ Вот именно, "безумству...."
И это в нашей-то стране, пытаться изменить "систему" :-))
Рано или поздно ребенок столкнется с реальной действительностью, с жизненными проблемами, которые нужно будет решать без мамы.
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наташа, а вы кто и откуда? ))
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Вы думаете с Марса? :-)
Из Москвы, собственно.
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
просто интересно, как в некоторые темы ввинчиваются анонимы)
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
:-) А что не зарегистрированному пользователю Нельзя писать на Открытом форуме?? :-)
Да, вы знаете, здесь множество людей есть, которые приходят сюда, читают вас и иногда пишут в темах.
Да, примите это как данность. Не все хотят, да и НЕ должны регистрироваться, чтобы писать здесь, на столь уважаемом всеми зарегистрированными форуме.
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
пффффф, сколько пафосности)
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Да нет, ну что вы. Просто на "вы" с вами, как положено с незнакомыми людьми.
Собственно, на этом и закончим.
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
да нет, ты не одна
ну я уважаю чужой выбор, даже если не понимаю его
у разных мам разные цели и разные методы их достижения - имеют право)
Kosh © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
сложно принять нестандартность))
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 00:10) Прямая ссылка
да нет, дело не в нестандартности
ну для меня как минимум
просто реалии разные
и разное "назначение школы", если можно так выразиться
т.е. для меня школа - это не только и не столько поход за знаниями, хотя и за ними конечно тоже, но и жизнь в социуме, умение обшаться на разных уровнях, расширение кругозора и речи
никогда я не смогу научить детей говорить (аргументировать и полемику делать) так, как это делают хорошие школы. учеников таких школ сразу слышно по первым же предложениям.
ну и в наших реалиях, когда во многие высшие учебные заведения принимают по досье из школ, экзаменов нет, отсутствие школы как таковой - это минус
для этого должны быть очень веские причины, чтобы это не рассматривалось как минус для дальнейшей учебы
но вот сами школы можно выбрать - и попасть туда, потому что в чатсь школ попасть ой как нелегко
но я прекрасно понимаю, что реалии Котечки и Федора другие, поэтому верю, что им наверняка так удобнее и возможно оно и оправдано, но опять же - явно иная роль школы
Kosh © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Кош, согласна с тобой в пункте: "никогда я не смогу научить детей говорить (аргументировать и полемику делать) так, как это делают хорошие школы. учеников таких школ сразу слышно по первым же предложениям. "
Ключевое, когда школа - хорошая.
Увы, у нас, зачастую, это не так.
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
в общем, я абсолютно искренне желаю им удачи)))
и потом поступить в отличную среднюю школу)
Kosh © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Дада. Я уж каким скептиком была, ниже писала по поводу крестницы. Но! Второй год пошел (и это даже не начальная школа), а ребенок успевает за пару месяцев прорешать весь учебник математики за год и на кружки сбегать и тд и тп.
Но, опять же, с моей Катериной это не пройдет, ибо для нее школа - это хобби) Учиться не любит, а в школу ходить - очень даже)
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
и у меня есть далекий племянник на домашнем обучении. уже средняя школа, в началке мама сама занималась, теперь репетиторы. все успевает, еще и много доп. занятий. интересный увлекающийся мальчик.
но вот коле, мне кажется, тоже не подойдет, будет очень замкнут на мне и доме.
charm © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
charm © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
Кстати, моя крестница имеет репетиторов только по языкам, по остальным предметам _сама_ !
ну вот дано ребенку. Мама там помогает чуток совсем, больше, как контроль.
Наталка © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
Ну да, по ответам видно, что все восторгаются "смелостью", но никто не ратует за сие обучение. Если вы не заметили. :-) Все удачи желают. :-)
Из серии "Ну давай, дерзай, а мы посмотрим" :-))
Ведь так? Чего уж кривить душой?
Побыл ты дома начальную школу, но среднюю\старшую никак ты не сможешь пропустить, если по здоровью только.
Только ребенок придет в среднюю школу в уже сложившийся коллектив, где ему придется отстаивать свое мнение и место. Вот о чем нужно думать родителям.
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
"Ну давай, дерзай, а мы посмотрим"
не приписывайте жителям этого форума своих умозаключений. Тут принято говорить то, что думаешь.
Я восхищаюсь Котечкой, как она успевает всесторонне развивать 3-х детей. И, уверена, в данной ситуации, она знает, что делает.
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Расстрою вас, именно так думает большая часть посетителей форума.
Не все говорят то, что думают даже в жизни, не говоря уж о форуме.
Восхищаюсь и верю вам в вашей уверенности.
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наташа © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
!!!!!!!!!!!!!
Наталка © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
Наташа - телепат?))
charm © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
charm © (16.10.2014 01:10) Прямая ссылка
типа того))))))
Наталка © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 02:10) Прямая ссылка
в данном случае разве сложно? мне не кажется это нестандартностным - как раз стандартно что дети не хотят в школу, родителям не нравятся требования, что в классах много человек и часто болеют
Джейн Тлл © (16.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (16.10.2014 10:10) Прямая ссылка
Женя, для меня как раз стандартно, что дети ходят в школу.
ПРо сложно принять это лично мое мнение на собственном примере, ну реально, разрыв шаблона.
Наталка © (16.10.2014 11:10) Прямая ссылка
Наталка © (16.10.2014 11:10) Прямая ссылка
