Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Январь 2013 года > все еще о мальчиках и девочках

все еще о мальчиках и девочках

Объясните мне, почему "девочек бить нельзя!" я понимаю формулировку "бить нельзя!", а про девочек подразумевает, что остальных бить можно. а остальные как раз мальчики и нигде в сакраментальной фразе не указано, кто именно может бить. т.е. логический вывод: мальчики и девочки могут бить мальчиков. так?
ЛеньТ © (15.01.2013 15:01)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

ну типа того, ага ;-)) ну по определению, девочку бить нельзя. это так. так устроен мир. ничего не попишешь. а про всех остальных - по обстоятельствам, видимо.
Котечка © (15.01.2013 15:01)

Прямая ссылка

Я против разборок с дракой, но бесит, как у нас в школезапрещают давать сдачу. Я считаю, что дать сдачи должны уметь и девочка и мальчик. Но, мальчика надо учить не поднимать руку на девочку, а девочек учить не бить мальчиков и девочек. А то сейчас только женщины правы, и не стукни её и не тронь, а раньше мужчины уважали женщин за то, что они были настоящими женщинами, оберегали их и лелеяли. А что сейчас? Женщина кувалдой по башке ему, а он должен терпеть, ага...
Эстер © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

наверное так: женщин бить нельзя -аксиома, т.к. женщина слабая и беззащитная как бы, а мужчины могут между собой выяснять отношения т.к. они сильные и самцы вообще. женщина может бить мужчину т.к. она "слабая и далее по тексту выше " и это не битье, а безысходность из-за его тупости и непонимания (не важно что женщтина может боксом занималась 10 лет, а мужчина "интеллихент в очках"). Ну а если посерьезнее, то может чтобы девочка став женщиной не думала "бьет значит любит"....
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Ну вот Савву треснула ыинка по голове и ткнула грязной губкой в лицо, она выше его на 2 головы... Он не дал сдачи ес-но, но написал на доске, что она-дура. Я с ним согласна)))
Эстер © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

молодец! :)
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

респект ему!!!
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

а вот учитель их считает ИНАЧЕ. и написал жалобу на Савву. и думаю, что часто так и бывает увы. девочка сама не ангелок, но стоит только, оставить ее руку или сказать ей что она дура, сразу становится трепетным созданием, жалующимся учителю на грубость и хамство
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

:))) девочки гораздо хитрее, ага.
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

интересно, этому учат? ;-) я просто в детстве была "неправильной" девочкой и если случались конфликты то разбирались без учителя, тогда и у нас это было не принято.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

это генетика :))
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

у нас как-то было не принято. ябид не любили. ну там где я росла.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

мне кажется у нас так же сейчас, во всяком случае сколько я сейчас вижу и саду и в школе с жалобами ябед сразу разворачивают. Но это не касается ситуаций где кто то физически или морально страдает. сложная грань, жизнь штука неоднозначная
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Может чисто женское или от характера зависит. Моя почти никогда не жалуется и не начинает орать и плакать если ее задели (словом напрмиер). Предпочитает решать сама (ну или у меня спросить, но не к учителю гнать за справедливостью). и это не факт что хорошо для нее, т.к. кто громче воет и ревет тот обычно и пострадавшая сторона как практика моей жизни показывает. Пока у нас т-т-т конфликтов нет и не хотелось бы конечно.
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

ты победила в этом конфликте школу)))?
ЛеньТ © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Главное, эта девочка знает, что Савва даст сдачи по-любому)))
Эстер © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

сл-но не будет наезжать! Я считаю что это правильно.
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

но и учить драться просто так как-то перебор все же женщине то.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

я не читала прошлые дискуссии :) Но в наще время даже не знаю....уметь дать сдачи нужно наверное и девочку учить.....судя по тепершним парням и взаимоотношениям подростков.....
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

вот все верно, уметь дать сдачи. да надо уметь и мужчине и женщине но ведь часто ДРАКУ начинает милая девочка с бантиком. и часто в начальной школе девочки куда крупнее мальчишек.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

ой нет, не стоит все таки. как бы дав сдачи вообще голову потом не прошибли. Я против драк, разборок кулаками и даваний сдачи
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

ну а скажем как поступить если ударили? Молча уйти, пожаловаться учителю? Хорошо, согласна. А он(она) потом второй раз ударил (а)? Тогда что делать? Так и затравить могут....
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

не знаю, но только не бить обратно. Я сама никогда никого в жизни не била и меня, к счастью тоже и как то обходится все до сих пор))))
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

мне так не повезло в жизни. в подростковом возрасте были стычки, с девочками кстати:-) и хорошо, если таких ситуаций, когда надо дать сдачу не возникнет
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

у нас просто очень часто кто громче всех орет или далуется тот и прав...Уительне будет долго разбираться, кто первым пожаловался и сопли размазал по лицу, тот и пострадавшая сторона. У нас есть девочка, которая к одному мальчику просто прицепилась намертво (сос лов моей По и рассказоа его мамы)-она его в спину тычет карандашом , может помять ему тетрадку и т.д. Но как только он реагирует на нее (не бьет, а например обзовет в ответ ) она тут же с плдачнм несется к учителю со словами "Петя опять меня обижааает". И бедный Петя огребает.
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

у нас также - кто орет и жалуется, то и пострадал. А кто стоит и молчит - черти что думает и явно козни строит. Или один мальчик в классе пардон сморкался в салфетки и кидал эти салфетки в других или им в портфель, дети сразу вскакивали и кричали "ты дурак????" - а учитель не верила что он "соплями кидается" и ругала тех, кто на него орали
Джейн Тлл © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Моя дочь из тех кто никогда орать и бежать жаловаться не будет и будет молчать (даже не оправдываться)пока ее не спросят о причинах .....Это я считаю с одной стороны хорошее качество, что она не ябеда и не плакса, но опять же жить мешать будет.....
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

они просто вскакивали от брезгливости и кричали - я бы тоже кричала, если в меня будут сопливыми платками кидать
Джейн Тлл © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

а он отучился потом? мне кажется тут вариант только собраться всем вместе и его этими платками же и забросать. хотя конечно, блин, жестко
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

по-моему, ему двинули в раздевалке в итоге и он перестал. Там мальчик не агрессивный, скорее тихий, но он странный - никогда не знаешь что ему в голову придет, он типа не хотел себе в карман платок класть, а выкинуь некуда на уроке
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

ну вот и получается, что надо 1 раз двинуть. се ля ви
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

очень тонкая грань как учить постоять за себя, но уметь дать отпор и защитить. ИМХО родители обычно в меру своих сил и умения так и учат. Я скорее и сама не умею защищаться - отдам свое, чтобы не связываться, займу худшее место и тп
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

у меня через раз получается.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

И учителю лень разбираться :(
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

а можно пойти еще и дальше, почему ни при каких обстоятельствах нельзя? никто не слышал о женщинах-преступницах? даже маньячки бывают, да меньше, чем мужчин, но.... я считаю, что защищая свою жизнь или здоровье, а так же близких - можно и девочку/женщину ударить
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Речь идет о детях, а не о маньках! Не надо передергивать тему и впадать в крайности.
Юка © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

в 15 лет тоже дети согласно закону. однако 15 летние могут уже дел натворить
Рыжик Днепр © (15.01.2013 18:01)

Прямая ссылка

хм....а вообще против физических разборок.
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

тогда почему девочек учат, что их бить нельзя, а не что бить нельзя.
ЛеньТ © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

кто учит? я учу что вообще нельзя бить НИКОГО. Более того, нельзя издеваться, нельзя подкалывать, провоцировать и интеллектуально измываться.
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

вот)))
ЛеньТ © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

что вот? :))) вы тут утрируете и читаете между строк между тем мы все говорим об одном и том же, и все к счастью адекватны иначе общались бы мы тут годами :))))
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Я вообще против применения силы.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

я тоже. Но если силу применили, что делать?
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Я за трусливую позицию отойти, рассказать взрослым и стараться вообще не связываться с теми, кто любит махать кулаками. Не знаю, может, не права. К нам в класс на днях перевели неуправляемого мальчика из параллельного. Он ту учительницу посылал в жопу, пару раз прятался так, что искала вся школа, и вообще мамаша его говорит, что справиться с ним не может. Сегодня дети ВСЕ жаловались, что он - неадекват и дерётся. Я не знаю, что делать в таком случае, честно.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

по такой логике=-всем отойти и пусть парень живет как хочет, все потерпят :))) Я не знаю тоже. Я бы раз двинула ему, чтобы мало не показалось и меня бы не трогали (при условии что силы равны конечно) или всем классом подойти и предупрелить что нас много,а ты один ....Это не правильно конечно, а как правильно я тоже не знаю :))
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

могут не тронуть а могут и сильнее заехать ну и не благодарное это дело учить жизни других людей кулаками или как бы то ни было. Я бы ушла и вычеркнула человека навсегда или очень на долго из круга общения и старалась бы не пересекаться
Anais © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

как можно вычеркнуть человека, если он с тобой в классе учится ?
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Вот именно.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Ты то вычеркнешь, а вот он как раз впишет тебя золотыми буквами в свои измывательства :)
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Если такая возможность есть то это единсвенное правильное решение. А если эта проблема силит скажем за твоей спиной и ежедневно ты ее терпишь и чем больше терпишь тем больше она руки рспускает? Пересесть? Хорошо. Но остаются еще перемены например. Ну как Фел пишет про мальчика из их класса. Куда уйти то?
Килька © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Я очень надеюсь, что его заберут от нас. Сегодня они пошли на музыку, этот мальчишка сел не на своё место, Марьяшка ему об этом сказала, он ей за это двинул. И еще несколько детей жаловались. Товарисч, конечно, был учительницей наказан, а толку-то, если он неадекват :( Получается, все должны испытывать из-за него неудобства.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

а он сел на Марьяшино место?
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Вроде нет. Не полезла бы - не получила, но с другой стороны, это было вполне справедливое замечание.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

замечания справедливое, но мы то понимаем, что не всегда надо делать замечания другим людям. я так понимаю, что это Марьяшкина "проблема". я не в отношении этого мальчика, в вообще в принципе, надо длоносить мысль, что переделать другого крайне сложно и каждый раз подчеркивать что ты знаешь лучше или умнее, не стоит у нас говорили в школе "не трожь г..но оно вонять не будет"
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Ну вот и получается, что надо полмалкивать в тряпочку, чтоб ненароком не огрести. Но это тоже неправильно, меня это в школе возмущало всегда. Плюс она не знала, чего от этого конкретного мальчишки ожидать.
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

тут опять таки тонкая грань. не всегда и везде нужно лезть на баррикады и указывать что кому делать, чтобы тебе не указали куда пойти. во взрослой же жизни все тоже самое.молчать в тряпочку тоже плохо, особенно если это касается твоих интересов.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Ну вот откуда у первоклашки может быть представление о том, куда и к кому лучше не лезть? Только на опыте.
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

и опыт иной раз приходит с пинком увы.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Когда кто-то задаётся и хвастается, то вполне понятна причина пинков :)) Но далеко не все, кому достаётся, обязательно хотят показать, что в чём-то умнее и в чём-то лучше.
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

не всегда. вариантов масса. есть еще и жертвы обстоятельств.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Не хочется, чтобы кто-то страдал незаслуженно. Чтобы приходилось молчать и скрывать свои знания, не желая прослыть ботаном у середнячков. Чтобы дружили против кого-то, чтобы дрались и т.д. Всё-таки школа - тяжёлый период, столько детских представлений о мире рушится в это время. и нет в жизни справедливости :))
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

ну вот ее нет. про скрывать знания - не надо этого делать. весь вопрос в том как преподносить и как себя вести. я вот была в школе отличницей, при этом никогда не была ботаном. ну вот самое банальное, если весь класс идет прогуливать урок, а ты говоришь я не пойду - и закладываешь учителя, дело не в том КАК ты учишься, а кто ты по характеру. у нас в классе такая зубрилка была, ее никто не любил не из-за отличных знаний вовсе
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

а ты не писала что тебя на работе начальник звал "Дай денег"? но ты же себя так не вела и такой вовсе себя не видела ? очень часто и "зубрилки" никакие не зубрилки, просто это не очень умеющие общаться необаятельные и немодные дети
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

я писала, я:-) про немодные не знаю, у нас в классе модных не было, только умные блин:-) а вот про неумение общаться - может быть
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

под "немодные" я имела в виду непопулярные - с ними не хотят дружить и быть на них похожими
Джейн Тлл © (15.01.2013 18:01)

Прямая ссылка

но вот весь вопрос, почему допустим весь класс разные дети не хотят с кем-то дружить? не может же быть такое что все 20 человек сволочи?
Рыжик Днепр © (15.01.2013 18:01)

Прямая ссылка

сволочи это очень громкое слово. У нас были и в классе, и в институте такие одиночки, я им оч сочувствую - у них никаких пороков и изъянов нет, просто они ни с кем не совпали чтобы дружить, а с большинством они ну никак не сходятся. Не нравятся!
Джейн Тлл © (15.01.2013 19:01)

Прямая ссылка

ну я учила если что-то не нравится - отойди. Он и отходил всегда, если его пугала компания или там кидались или толкались. Но это ИМХО индивидуалистам типа моего подходит, есть же компанейские дети - им к любой компании хочется :)
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

а в моем детстве такой неадекватной была одна девочка, жила со мной в одном дворе, а потом о несчастье ее перевели в наш класс. ее родители, на ее выходки не реагировали, т.к. были крайне богаты и считали, остальных видимо челядью. девочка могла бегать по партам, драться, кусаться, в меня однажды запустила куском кафеля и попала в горло, хорошо что сил не хватило ,а то я б тут не писала. ну и вот дело было в классе 6 уже где-то, девочка очень обидела мою подружку, тихую и неприметную девочку. а я была всегда боевая. в итоге, я эту девочку заволокла в препараторскую, закрыла дверь и популярно объяснила, что если еще раз она кого-то тронет, то я ее тут в препараторской темную и утрою. все.... после этого она была шелковая и никого не обижала их моих подруг по крайней мере. некоторым таким вот буйно агрессивным тупо не хватает границ дозволенного и стоит 1 раз их поставить и все будет нормально.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

какая ты неленивая :) я сразу вылезла с пассажем про одинаковое воспитание вежливости, уважительности и честности, а потом несколько раз пыталась что=то подетальнее написать, но поленилась и стерла
Джейн Тлл © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

Вот странно. В саду у нас не было конфликтов и драк ВООБЩЕ. А в школе началось, как освоились слегка. Это что? Возраст? Обстановка? Что-то в отношениях меняется?
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

а у вас в саду мало детей было в группе? просто читая форм песочница про сад, все время жалобы, кто-то подрался, кого-то укусили мы вот в сад не ходим, но когда на море отдыхали, моего укусил мальчик другой.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

По списку больше 20 было, ходило 18-20 обычно. Может, что-то и было, но я не помню, чтоб мне ребёнок об это докладывал с завидным постоянством, как сейчас. да и девчонки в основном отдельно от мальчишек играли.
Felicity © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

20 это немного. у нас в группах по 30-35 вот где алес. может потому что девочки мальчики отдельно, но вам еще и повезло про кусания я на песочнице регулярно читаю
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

а мне помнится что в саду то кто-то кусался (лет до 3х), то плевался, то игрушки отнимал - тоже были свои проблемы, но у малышей намного легче навести порядок и они больше слушаются
Джейн Тлл © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

вот про послушание 100%. то ли еще в подростковом возрасте будет. у племяша в 12 уже есть такие кадрыыыыыыыыы в классе.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 16:01)

Прямая ссылка

моему 13, девочки начали раньше жечь - счас мальчики подтягиваются :) ттт что класс небольшой
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

девочки раньше созревают:-) еще и у нынешних детей слишком много доступа к сети, поэтому такой иной раз фигней страдают.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

девочки иногда как в анекдоте - одна другой сказала что она толстая, а та вскочила и ее по башке учебником. но я когда училась - тоже такое было, и нам тритонов за рубашку мальчишки кидали, посмотреть кто орать будет. И были дети, которых или обижали и травили, или кого игнорировали. У сына пока не вижу таких, и может я неправа, но мне кажется, что сейчас им как раз легче - они играют в телефоне, сидят в скайпе или на сайтах игровых и не так зависимы от реальных "недругов"
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

у нас периодически возникают "беды" от сети, ну вот в моей детстве о таком допустим даже помыслить не могли, а сейчас это частый случай, когда мальчишки избивают или унижают другого, снимают на телефон и выставляют в ютуб. девочки тоже этим грешат и извращаются кто позаковыристей унижение придумает: целования ботинков там всякие а еще вот недавно мальчишка умер, есть оказывается такая игра и она на том же ютубе есть, мальчики друг друга душат до наступления полуобморока и отпускают. прилив типа эйфории. получается
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

я такое только в кино пока видела ттт, у нас не сталкивалась но я сама когда была подростком у нас в районе две девочки спрыгнули с 15 этажа - решили что жизнь тяжелая и они уже все радости прошли, а осталось только работать до смерти и договорились вместе - те. и без сети нашли же такие идеи
Джейн Тлл © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

ну сейчас есть целый клубы самоубийц и это "нормально" и тоже в сети. вот то же самое в паркуром, везде показывают как лихо мальчишки и девчонки скачут по стенам, перед поездом или с перил спрыгивают, но ведь не показывают травмопункты и что бывает с теми кто промахнулся
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Про удушение еще в нашем подростковом возрасте слышала. Просто ютубов не было, а развлекухи были те же.
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

а я вот не слышала ни разу. потом когда по ТВ это увидела, муж сказал что у них тоже были какие-то опасные игры. вот сейчас ютуб доступен и модно стало снимать это все и выкладывать. ведь кого-то могло и миновать как меня, а в сети найти легче
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

угу.... я как послушаю мужчин взрослых тоже иногда в тихм шорохе, что и мой мальчик захочет делать взрывчатку играть на стройке и т.д.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Мой муж говорит, что если у человека есть ангел-хранитель, то у каждого ребёнка их минимум двое. Сейчас вспоминает про взрывы и прочие опыты, говорит, странно, что не пострадал. Хотя у каждого глаза по шраму от шайбы хоккейной. А могло ведь и прилететь в глаз :(
Felicity © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

ага, мой тоже весь "разукрашенный" то он ключицу сломал 2 раза, то с гаража упал и ведро с битумом на себя уронил, то на санках с горки в бетонный угол дома влетел. и взрыв пакеты они делали и по стройкам гуляли
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

В моем представлении это означает "НЕЛЬЗЯ бить слабого"! Девочки-женщины это слабый пол, по крайней мере физически:) И мальчик, на мой взгляд, должен понять, что даже защищаясь, не важно задирают его или ударили, не имеет право ударить более слабое существо. Понятно, что не драться нужно учить всех. Но девочка вообще не должна драться, а мальчики исторически отстаивали свою правду кулаками. Поэтому им и говорится, что девочек бить нельзя, а с достойными противниками можно!
Юка © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

кто сказал что девочки слабые? я до 13-14 лет была ВЫШЕ и СИЛЬНЕЕ почти всех мальчиков в классе, могла обогнать любого мальчишку. так это ж не значит что я слабее и могу бить безнаказанно кого угодно, только потому что я девочка вот у племянника в классе тоже есть такая акселератка и она как для учительницы так слабая девочка, а как по голове дать то мальчики воют.
Рыжик Днепр © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Когда сын моих знакомых, стерпел, что его маленькая сестра (чуть больше годика) укусила его до крови, его надо было не похвалить за "мужество", а научить, как дать cдачи слабому, чтобы в стенку влетел и больше не приставал... Это по вашей логике:((
Юка © (15.01.2013 17:01)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

все еще о мальчиках и девочках

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

все еще о мальчиках и девочках

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?