| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Август 2011 года > тема ни о чем, поболтать |
тема ни о чем, поболтать
Есть у нас в городе организация, называется Мамин Дом. Если в двух словах, то это Рожана новосибирская. Недавно на местном форуме одна мама повесила тему "Осторожно, тренинг!" с описанием методов психологической обработки мам и издевательствами над детьми. В кратце, это тренинг, который учит детей самостоятельности, а родителей воспитывать детей "правильно". После тренинга у этой мамы ребенок начал писаться, заикаться, она повела его к психологам и потом год реабилитировала, т.к. малыш пережил жуткий стресс, но самое страшное, он перестал доверять маме совсем. Она описала методы: на тренинге есть главная мать, чье слово закон. И остальные младшие мамы, кто не имеет никаких прав. Детей собирают в кучу (возраст от 1года до 7ми) и их воспитывают все взрослые тети, кроме мамы. Была ситуация показательная, когда тетки наказали ребенка неполных 2х лет, выставив его в темный коридор одного босиком, ребенок бился в истерике от страха, описался, мать за дверью рыдала, но ничего не предприняла! (настолько им мозг промывают!)
Короче, на форуме считают, что это секта. Я согласна, народ в голос убеждает эту маму идти в прокуратуру, но она боится панически.
Понятно, что нормальные адекватные люди в секты не попадают, для этого склонность и определенный характер нужен и уже попавшие члены заявлять в органы не будут.
Я сталкивалась с организатором этого "маминого дома", мне хватило одного телефонного разговора, чтобы понять, что там за организация.
Короче, у меня чешутся руки съездить на их тренинг, оценить, записать, подать заяву в прокуратуру. Ведь они ж не просто взрослых обрабатывают, они детей ломают, причем мастерски всего за несколько дней тренинга.
Опыт борьбы такого рода уже есть, есть связи в правоохранительных органах, причем не на самом низком уровне, и главное, мне мозг так просто не сломать, гипнозом не прибить и на НЛП не взять (проверяла). Давно у меня чесались руки им хвоста накрутить.
Ваше мнение очень интересно!
Ваше мнение очень интересно!
Кшиси © (30.08.2011 15:08)
Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 15:08)
кошмар..
я уважаю твое решение и вохищаюсь ,хотя не зна юсделала ли бы я тоже самое.Но если ты сделаешь -это будет очень серьезный нужный шаг
Авантюристка © (30.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Я в сове время воевала с домом ребенка, откуда забирали мальчиков. Их прикрывал минздрав, опека пыталась меня урезонить, но я своего тогда добилась именно через роспотребнадзор и прокуратуру. Там им по голове нормально надавали.
Тут я думаю проще будет, это не муниципальная бюрократическая машина, которая повязана вся насквозь
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
вот ты молодчина!
Авантюристка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
т.е. туда идти надо с детьми? если так - НИКОГДА, я щас неадекватно реагирую на плачь детей, особенно если мамшки их лупят на улице или дергают так, что руки оторвать могут...
Fima © (30.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Fima © (30.08.2011 15:08) Прямая ссылка
да, надо с ребенком, но если мама при первой попытке надавить на малыша встает на защиту, то её не выгоняют, но объявляют изгоем и травят. Мне на это накакать, это действует только на членов секты как устрашение. Ну и можно без ребенка по-первости приехать, не выгонят.
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
НИКОГДА! даже никакой попытки на такие издевательства не дам проводить... не поведу.. потому что обстановка опасная!
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
не, я своих тоже не повезу. Я одна поеду.
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
ааааа.. а ты говоришь надо обязательно с ребенком... а теперь предаставь издевательства над другими детьми
Где мозг у тех мамаш мне интересно...
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
нету его. У некоторых срабатывает животный материнский инстинкт, они детей в охапку и бегом оттуда, но заявить куда надо боятся и до конца отказаться от их идей не могут
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
жесть какая-то просто...
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Fima © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
боже, ну и термины у них, не говоря уже о деяниях... детей туда не тащи, ты чо...
Панда © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Панда © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
нет конечно.
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Ужас какой
Вот я только не понимаю – а ИМ там зачем это надо? Они деньги за это берут или жто из «любви к искусству» и садистских наклонностей?
Заявление в проекупратуру это конечно хорошо, но боюсь что одной твоей потенциальной записи не будет достаточно
Особенно если остальные с «промытыми мозгаими» могут встать горой на защиту своих гуру
Хорошо бы проконсультироваться с грамотным юристом
Kosh © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Kosh © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
они деньги зарабатывают и немалые.
Там под этим делом ещё по ГВ консультанты, они мамочек обрабатывают с первых дней, как ребенок появился:( Потом им по любому поводу звонят с вопросами о воспитании и пр.Короче настоящая секта.
У нас в городе есть православный центр реабилитации сектантов при соборе Александра Невского, там и юристы есть, и очень грамотные психологи, и батюшки толковые, работающие с жертвами. Я думаю сначала к ним сходить, благословение взять и посоветоваться. Все таки они не первый год работают, может что подскажут. Самой лезть в осиное гнездо страшновато
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Да, лучше с ними посоветоваться как минимум
Kosh © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Kosh © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
дело страшное..осиное гнездо..
я бы на твоем месте поговорила (как ты ниже пишешь)и проконсультировалась..может быть одна без ребенка сходила посомтрела..а там уже опять таки не одной надо решать и думать..Секты всегда кто то прикрывает..
Дудол"ка © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
блин, там самое плохое, что у них единственная в городе консультация по ГВ. Они сначала себе очень позитивное имя и репутацию наработали, а потом видимо у основательницы крыша поехала, то ли от власти над неопытными мамами, то ли от денег. И стал твориться беспредел. появились консультанты по материнскому искусству, тренинги по воспитанию ну и конечно акушерки на домашние роды.
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
а в роддоме или у своих мам эти женщины не могут по ГВ консультироваться? и зачем туда приводят 2летних детей?
Джейн Тлл © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
я не знаю! Для меня это дикость. Видимо не могут. Или их ещё на школе для беременных обрабатывают неплохо
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
но и нас обрабатывают. И может быть мои методы многим кажутся дикими - например, атеизм и никакой церкви, делать прививки
Джейн Тлл © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
про степень навязанности тех или иных решений можно спорить очень долго. Есть проблема сект, многие считают, что это вопрос конкуренции религий и ничего больше, а есть люди, которые потеряли в сектах близких и детей и они смотрят на вопрос выбора веры иначе.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
если есть уже опыт такой борьбы и нужные связи, а также силы, время и стрессоустойчивость - я б попробовала...
дурдом какой-то(((
Панда © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Панда © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
существование секты трудно доказать, нет никакой правовой базы для жтго, нет даже точного определения, что такое секта. наверное не просто будет доказать что-то, они же не бьют детей, то есть максимум за что их можно было бы привлечь, это за жестокое обращение с детьми, но доказать сложно, плюс все мамочки тоже могут пойти по статье. можно сходить, все увидеть своими глазами, узнать точно все про них и их методы, а потом устроить информационную войну им просто, очернять и писать всю реальность про них в инете где только можно, на тв можно рассказать-показать.
Foxy © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Foxy © (30.08.2011 16:08) Прямая ссылка
согласна. Надо по всем фронтам их обложить. В четверг иду на консультацию "Информационно-консультационный центр по вопросам сектантства". Поговорим, послушаем, что скажут.
Кшиси © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а зачем мамы туда идут вообще? я понимаю когда идут к богу или помоги себе сам стать богатым, а туда их зачем зовут? и самим организаторам это зачем?
я таким страшилкам от одна мама сказала тоже боюсь верить, я столько чуши слышу о школах
Джейн Тлл © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
я не знаю, честно. мне не нужны особо советчики в вопросе, что делать мне с моим ребенком, а если и нужны, есть форумы, книги по воспитанию, и вообще, информации вагон.
Думаю, что идут за готовым ответом на все вопросы, чтобы самим не думать, по крайней мере те, кто попадает в такие истории, как та маманя с наказанным ребенком
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
а что вообще означают эти тренинги?
чему там тренируют и какие у них основные идеи?
Есть что почитать на эту тему?
Мирра © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Мирра © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
они по рожановским методикам работают, инфы много в сети.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
но когда ты говоришь кого закрывать - ты сама такой советчик, понимаешь?
Джейн Тлл © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Я предлагаю разобраться и обратить внимание органов, что есть такая организация, которая работает с детьми. Ещё вопрос, есть ли у них право вообще на такие тренинги. Мое ИМХО, что организация пахнет сектой, потому как есть признаки секты: учители-гуру, жесткая иерархия, работа с личностью, вмешательство в личную жизнь, есть пострадавшие, которые вынуждены были реабилитировать ребенка у психолога, ну конечно деятельность акушерок на домашние роды вызывает очень много вопросов о легальности, дипломах и соблюдении УК.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
а как они могут вести трейнинги без лицензии и разрешения? наверняка есть. И какие бывают трейнинги без работы с личностью? только пустые. А про пострадавших - сорри, но это ОНИ довели своих детей до психолога
Джейн Тлл © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
ещё как:) у нас это легко и непринужденно делается. Тут надо точно знать, есть лицензия на работу с детьми или нет
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Честно? съезди, посмотри. и ты поймешь, что это не секта.
Всем свойственно передергивать,
Да, они немного "чокнутые". Все люди, преданные своей идее, выглядят немного "того". Но если немножечко подумать, взглянуть незашоренными глазами, можно там много чего полезного почерпнуть. Тренинг "дача" этот много кто посетил из вполне адекватных мам, все живы, ни кого мозг не поврежден ;-)
Этак и слингомамы секта, и сторонники ГВ после 2-х лет секта, и кто прививок не делает - секта и т.п.
На самом деле это просто методика ращения детей. И каждый волен брать оттуда ровно столько, сколько покажется ему нужным. Некоторые вещи оттуда кажутся мне вполне разумными. Некоторые - идиотскими. Да, я ходила на один их курс ;-) давно, правда ;-))) Да, эта Галина немного тогось. Но у каждого человека, тем более если он "завел" детей, должен быть мозг, который отсеет все ненужное и возьмет то, что надо.
Котечка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Но даже я не живя в россии слышала про РОжана факты что дети погибали при домашних родах и не единичный случай
Авантюристка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Дети погибают при домашних родах не только у Рожаны. Они погибают и в роддомах тоже, как это не грустно.
Котечка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 17:08) Прямая ссылка
но соотношение процентное говорит не в пользу домашних родов, а на них дженщин толкают такие вот центры
Авантюристка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
роды - это сознательный выбор. в Голландии половина женщин рожает дома. так принято. просто такой выбор женщины. и это нормально в их системе медицины. А в нашей - не нормально. ВОт и все.
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
насколько я знаю в европе обязана скорая дежурить под домом когда женщина рожает и акушерка из роддом ведущего бер-ть присуствовать
Авантюристка © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
а у нас акушерка если скорую вызовет, то хорошо, а если не вызовет, то и ладно. сколько уже детей погибло и мам, судят их судят, а толку ноль.
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
а еще дети погибают от ДТП, стихийных бедствий и всего прочего и что?
Речь идет о том, что в условиях домашних родов зачастую погибают дети и роженицы, в том числе, по причине невозможности оказать необходимую медицинскую помощь в домашних условиях!!!
Я вообще не в теме, слава богу, но если хотя бы половина того, что тут описала Кшиси правда - я бы прикрыла такую лавочку.
Выставить ребенка босиком в темный коридор и не дать матери его утешить - садизм чистой воды! И это не методы воспитания никаким образом.
Дело в том, что вообще внедрение в процесс воспитания таким вот образом не есть здоровое явление.
Мирра © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Мирра © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Девы, я сейчас не про домашние роды. Я про то, что нельзя записывать в сектанты тех, кто просто имеет отличную от большинства т. з.
И про ответственность человека. Перед собой и своми детьми.
А вообще - в т. ч. и на этом тренинге - правила игры таковы, что ты всегда можешь оттуда выйти и уехать.
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кать, а есть куча психологически зависимых женщин, которые будут терпеть издевательства только потому, что не могут пойти против, боясь стать в системе в целом изгоем.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Да нет там издевательств. сходи посмотри, съезди на "дачу".
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
вот-вот. съезжу. Если бы все было тихо-мирно, тут сибмама бы не взрывалась:)
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
я не знаю, правда или нет. Надо съездить на тренинг и посмотреть. Я точно знаю одно по личному опыту: организатор вещает безапелляционно и попробуй не согласись, она давит, причем на больные для всех мам места, жалость и любовь к ребенку и стремление не навредить. Такая тетя вполне может сойти за главу секты.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
да там много хорошего, я не спорю, просто сейчас что-то странное началось и совсем недавно, судя по посещающим тренинги мамам.
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Просто это "так надо". Рожану в Москве "уконтропупили", теперь очередь "дочерних организаций".
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 18:08) Прямая ссылка
ВО! Откопала на главной странице их сайта:
Основные принципы нашей деятельности:
1. Должны передаваться теоретические знания успешного материнства, которые могут составлять примерно одну треть от общей базы знаний. Оставшаяся часть обучения проводится практическим путем, «из рук в руки». Данному мастерству могут обучать только те женщины-матери, которые обладают собственным успешным опытом материнства, и прошли специальную подготовку у более опытных матерей, специализирующихся в своей профессиональной деятельности на взращивании детей.
2. Передаваемые знания и навыки должны быть комплексными, целостными, основанными на конкретных знаниях, давать ясные ответы на основные вопросы естественного материнства в периоды - подготовки к зачатию, во время беременности, кормления грудью, и в первые годы жизни ребенка. Именно эти несколько лет являются определяющими для формирования полноценного здоровья ребенка и семьи в целом.
3. Сопровождение матери в освоении искусства материнства и поддержка семьи должны происходить на протяжении нескольких лет - от подготовки к беременности до этапа самостоятельности ребенка, т.е. естественного завершения грудного вскармливания (они за ГВ до упора, до 7ми лет, так до семи:).
4. Необходимо стремиться к массовости процесса распространения соответствующих знаний и навыков в обществе, чтобы возможность их освоения была доступна каждому, кто серьезно задумывается о рождении и воспитании ребенка.
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
как-то очень все размыто...
что за знания и навыки
и в чем состоит успешный опыт?
Мирра © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Мирра © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
и мне тоже интересно, ага.
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
ну и в чем тут криминал-то?
Котечка © (30.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Котечка © (30.08.2011 20:08) Прямая ссылка
ну а тебе если ехать на тренинг, то своего ребенака нужно брать или нет?
сью © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
сью © (30.08.2011 19:08) Прямая ссылка
неа
Кшиси © (30.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Кшиси © (30.08.2011 20:08) Прямая ссылка
