Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Март 2011 года >  Эмиграция. Реально?

Эмиграция. Реально?

вот сижу счас и размышляю. а вообще насколько реально так просто с нуля уехать жить в другую страну? ну купить там недвижимость, чтоб было где жить. я не говорю о дауншифтинге. я имею в виду просто смену страны для жизни. Переехать в цивилизованную страну, найти там работу, чтобы была возможность детям получить достойное образование. звезд с неба не хватаю, расцениваю реально свои возможности и потребности. Просто вот жить такой же жизнью, как в России, но в более приемлемых условиях. Приемлемых во многом - в отношении к человеку, в климате, в возможностях для детей, т.п. Пока только мысли и ни одной зацепки. я не в теме абсолютно. мож кто подскажет - насколько это реально? ну не сразу например срываться, а как минимум выучить язык интересующей страны, плюс образование, полученное в России. Просто задумалась - жизнь - она одна. и коротка... и вот чет долбишься тут, пытаешься заработать. что-то даже зарабатываешь, а реальное наслаждение ждешь только от отпуска заграницей. так почему б там так же не долбиться? зато наслаждение будешь получать гораздо чаще))) и за намного меньшие деньги))))))) в общем жду советов)))))
Панда © (03.03.2011 22:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


на работу можно и вполне реально.
Lu luka © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

надо начинать мужу с поиска работы в иностр. компании... это самый реальный варянт.... муж языки знает?
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

это да, тоже думала - найти что-то типа СП здесь с интересующей страной, потом по их путям попробовать. язык - англ, но можно сказать пока на уровне разговорного. что у меня, что у него, т.е. если что-то специфическое и профильное - пролетаем. но я думаю, если задасться целью, скажем - 5 лет на подготовку, то может не так все сложно?
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

так начинать вакансии смотреть можно прямо сейчас, просто Кош правильно написала, в Европу ( ну многие страны) нужна виза рабочая, разрешение, просто так с неба на основе тур. визы вам никто ничего не даст:(
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

угу, это ясен пень, что не по тур визе надо ехать. просто мне б понять - насколько это реально? или единственный путь - через иностранную компанию?
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

+100000000
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

вот так с нуля - очень и очень тяжело я вижу такого рода иммигрантов, причем они приехали по линии беженчев (т.е. им сначала дают жилье, какие-то пособия и ими занимаются) но все равно не сладко и потом не факт что их оставят в стране а просто с нуля в никуда - а кто вам визу то даст. не нелегалами же становиться, да еще с детьми имхо самое оптимальное - найти работу по контракту, хотя бы на год-другой. это похволит выехать с семьей и уже наместе разобраться но а) нужен как минимум язык б)во многих странах нужно разрешение на работу, если его нет -= останется только уборку делать или что-то подобное и с) ты думащеь, что здесь пахать не надо? еще как надо деньги да деревьях в заграницах не растут и одно дело быть туристом, и совсем другое - жителем , тем более иммигрантом
Kosh © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

но Лен, согласись если здесь пахают, то и получают все же более-менее зарплату, а не копейки...
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

не всегда и не везде. Вожми работу мед. сестёр, пашут просто нереально, а зарплатя 2000е.
Lu luka © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

но 2000 тыс. всяко лучше 100 евро, которые они за тот же самый труд получают в Укр.
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

пахать надо везде, согласна)))) я и пишу - не с наскока - приехал вот я, такой красивый и умный, любите все. А как-то проработать вопрос, подготовиться. Пусть не один год уйдет на это. вот скажем у вас - насколько сложно получить гражданство и разрешение на работу? покупка недвижимости как-то упрощает вопрос?
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

сегодня как раз на женах прозвучала фраза что в Англию приехав человек даже не представляла сколько атм сложностей и какой не высокий порой уровень жизни у людей
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

не, ну изучить, все взвесить, выбрать страну... найти таких же людей, которые когда-то приехали туда, расспросить о подводных камнях... в общем не с наскока...
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

конечно! мы здесь каждую копейку считаем, в России я так не жила.
Lu luka © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

вот и подтянулись люди кот. уже не видят все в розовом свете)на самом деле и нуас есть люди кот. считают а есть кот. шикуют все от людей зависит.а ты бы кстати вернулась обратно?
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

при определённых обстоятельствах да, вернулась бы, я сюда приехала не за хорошей жизню, у меня в России всё было очень хорошо, и работа и деньги и много друзей и так далее
Lu lu ka © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка


слушай, в Ав. надо жить в стране как минимум 10 лет, если ты не в браке с австр. При чем 10 лет считаются не с момента твоего въезда, а с момента получения первого разрешения на жит-во... а разрешение на работу так просто фиг получишь.... они не дадут его просто так.. надо чтоб ты показала им, что тебя готовы принять на работу и только так...
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

понятно... мож у кого помягче условия?))))))
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я бы сказала на примере швейцарии - если просто работаешь с хорошим образованием на нормальной работе не с утра до ночи, живешь "хорошо". если пашешь, живешь от очень хорошо" до "отлично"
Крыска © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Реально, наверное, но зачем. Эта будет чужая для вас среда. И она останется такой до конца жизни. Зависит от вас, конечно. Согласна, одно дело туристом ехать. Другое, жить. Это совершенно разные вещи.
Elin © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

ну а что мы тут видим? мне совершенно не нравится регион, где сейчас живем. тут - только выживание. работа - дом. там тоже, согласна. но там более предсказуемое будущее, и если пашешь как папа карло, то в принципе это воздается (ну по опыту знакомых хотя бы), и вот тупо - если ехать на юг - наслаждаешься климатом, природой, людьми, пусть даже по дороге дом-работа-дом... я не идеализирую, я смотрю лишь на частные случаи...
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Ох, есть хорошее выражение: "Везде хорошо (как нам кажется, опять же), где нас нет"......
Elin © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Нат, и у нас так же дом-работа-дом:)))
Lu luka © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

да это наверное самая банальная ошибка думать что за границей жизнь эт сплошной праздник)
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

да везде так, я ж и пишу)))) я не прям жажду праздника... но вот как-то видится мне, что там гораздо стабильнее все... это мне сегодня темка о реформе образования в мозг ударила. епрст.. че еще придумают? от чего страховаться - не знаешь... а если жить на юге - то дорога дом-работа-дом будет усеяна пальмами))))) и там не будет зимней одежды))) гыыы) ну эт так, приятный бонус)))))))))))
Панда © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

блин))))))))ну размечталась))едь в Африку там пальм до хрена)
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

а почему нет? я сейчас в испании стажируюсь, пальмы, солнце, ланч на берегу моря)))
Крыска © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

надо сказать, очень способствует хорошему настроению)))
Крыска © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

верю)но надо найти сначала там работу приехав сразу
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

я бы работу начинала искать еще ДО переезда
Крыска © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

да конечно .да и разрешения на работу переехать сейчас вряд ли возможно . Я бы сама я писала выше с удовольствием пожила бы пару лет поработала ,но что то никто не зовет)а навсегда бы не уехала
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

вооот!!! ну ведь поднимает жизненный тонус? это ведь тоже важно! и я не считаю, что привыкну к пальмам, солнцу и морю так же, как к тополям, склонившимся до земли от сосулек и к серому небу... все равно даже визуальное наслаждение важно для общей картины жизни...
Панда © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну да, мне даже после германии поднимает))) не то, что после укр, россии и т.д.
Крыска © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

в Герм. тоже хорошо в целом:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

да, очень хорошо. но я там как-то не так хорошо себя морально чувствую)
Крыска © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

а мы уже вот год здесь ровно как живем, сначала за Ав. тосковала, но потом поехала, навестила маму на Зап. Укр., и сел самолет в Дортмунде, а я сразу почувствовала себя дома, гы:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Я здесь уже не могу быть уверена ни в чём, а в связи с событиями в южных странах, так и планировать даже отпуск нельзя.
Lu luka © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Везде жизнь одинакова. У людей также "дом-работа-дом". Вспомните фильм "Интердевочка". Когда наша интердевочка говорит Яковлевой: "Эта у нас( в СССР) они отдыхают крутые, а здесь, у себя дома, они работают, и ни копейки от них не увидишь"....в общем, смысл такой.
Лера © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

да как раз недавно попала на его грустный конец(
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

есть даже анекдот про отпуск и эмиграцию точно не помню но типа что это разные вещи..так что отпуск это когда ты отдыхаешь без работы забо и покупок еды и готовки и т.п. ну возьми перенеси все эти дела в отпуск и отпуск будет явно подпорчен) в нашем возрасте если нет супер специальности я считаю эммиграция возможна но адаптация сложна крайне тем более с детьми
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Уж с твоим то ником)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я ник придумала девочки мои 10 лет назад))многое поменялось )) я бы с удовольсвтием в Европу на пару лет поработать поехала ,язык подучить в какой нибудь школе искусство поучиться.Я двумя руками за -но кт овозьмет))а преехать совсем нетужки.Вообще не мои там люди.Не мои.Пусть добрые пусть улбыаются но им друг на друга плевать.Хотя ин ашим скоро будет тоже. но не мое.Честно пообщавшись с немцами в Турции я бы даже с за 10 милл. долл. не переехал туда а муж мой так и подавно.мы за неделю от этой речи и всего афигели..Я здесь в рамки далеко не все вписываюсь)а уж там то...)Пусть Маус не обижается только))
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Я ж любя) Меняй Ник. На авантюристка со стажем или в прошлом)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

не ,есть еще "ягоды в ягодицах" но уже не столько чтоб переехать в другую жизнь)
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Эх ох и ах)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

а чего обижаться то? я совсем не впуисываюсь в укр. реальность больше, и если б не мои родители- сестра с детьми, я б ни разу не хотела туда приехать:) мне нравится здесь, я когда самолет садится в аэропорту, что самое странное даже вот в Герм., где я только год прожила, чувствую себя сразу же в том же аерпорту как дома:) во Львовском аэропорту мне хочется рыдать, ну для сравнения... все мы разные, я ещё в 23 решила, что в Укрь жить фиг буду:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Ну отлично что ты так прижилась. Но еще имеет значение откуда уезжаешь,к нам многие иностранцы сами приезжают работать бизнес делать.А что море природа девушки красивые)чего отсюда ехать?)
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну в Киеве тоже была красиво:) я Киев очень любила , я прям иногда гуляла там по улицам и ловила кайф просто так, что я там... но мне честно не подходила реальность:) я получила такой шок после универа , когда разбились все иллюзии, что плюнула на фиг и решила, что мои будущие дети должны жить лучше чем я сейчас...
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Я искренне за тебя рада чт овсе получилось ттт)))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

спасиб:) я тоже ужасно рада, вчера в новостях показывали Горбачева, я говорю мужу, представь если б не развалил он Союз, я б тогда здесь не жила.. прям захотелось Михаила Сергеевича расцеловать:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

))))))))мы с мужем тоже вчера обсуждали хорошо что развалился союз или нет
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

испанцы вполне коммуникабельны, итальянцы тоже. в германии мне и самой жить не хотелось бы, а вот в женеве вполне
Крыска © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я знаю этот анекдот, про чертей и ад. но он не показателен)))) это - стереотипы)))))) я просто боюсь, что сидя на пенсии в России пожалею, что не попробовали... и плыли по течению...
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

тогда тебе и карты в руки)а муж хочет?мой абсолютно против
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

очень хочет, но не в никуда, а осмысленно и подготовленно. мы давно не привязаны к своей родине, патриотизма особого нет. плюс склонны к переездам))))
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

ты ответь себе и нам заодно какие ты вопросы хочешь решить переездом? БОЛьшие деньги зарабатывать?Лучше жит ьв смысле чего?соц. пакета?квартиры ?детей?
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я вот ниже писала - даже при равных условиях жизни я хочу во-первых, стабильности той самой жизни как для себя, так и для своих детей, во-вторых, комфортного месторасположения своего обитания (мож тебе не понять жителей Москвы и подмосковья, у вас красивый город и море и теплооо))) - а мне это важно. ну епртс, постоянная серость, бесконечные дороги, пробки, суета, хмурые лица... ну вот хочу я от жизни получать эстетический комфорт в том числе. мож наивно, но почему бы и нет? просто надо найти оптимальное сочетание своих возможностей и потребностей, и все будет хорошо... в-третьих, хочу прогнозируемого и стабильного будущего своим детям... вот и думаю - насколько это реально, если поставить перед собой такую цель и планомерно к ней двигаться (и желательно быстрее, чем наступит пенсия)
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я понимаю. но мне кажется у эммигрантов стабильность тоже не всегда есть(я имею ввиду таких как мы переехавших недавно.Мой друг хороший решил переехать в Америку там куча родственников дяди тет, здесь никого родители у него и жены умерли.Сделали грин карту решили поехать просто в гости сначала и что.. он понял что в его возрасте 34 года у него уже нет энергии начинать все с нуля,там свои сложности даже тех у кого свой бизнес и т.п. и т.д.Здесь у него квартира возле нашего Оперного на пРиморском бульваре,он директор фирмы(не хозяин)более не менее доход.ТАм ребенок в шкоел чужак,жена английский не знает учит его плохо.Короче вернулся говорит понял -не смогу.
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

период адаптации сложный, согласна. с этим все ясно. но сколько народа адаптируются и живут с удовольствием...
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

кем ты себя там видишь?что будешь делать?? ты уверена что они живут с удовольствием?)кстати даж не знаю о чем это говорит у нас половина евреев уехавших ,живет полгода в Израиле полгода здесь летом когда море приезжают сюда кайфуют.Потом обратно.Неплохой вариант Но для уже состоятельных людей у кот. бизнес налажен
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

я ж пишу - звезд с неба не хватаю. да, есть ВО, но у кого его счас нет))))) но все ж думаю, что могу рассчитывать на нечто большее, чем мести улицы))) с клерка какого-нить начала бы, в общем я вообще не изучала этот вопрос пока, просто мысль - а не изменить ли жизнь кардинально, и насколько это реально))))))
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

ну спроси у Лили какие там налоги почему она клерком не хочет идти
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

я хочу, но я не могу:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну так я про то же
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

но если б у меня не было Ерика , я б пошла... или если б ему было 12 лет, чтоб сам мог дома сидеть:) а пока они переедут, дети у них большие уже будут:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

а клерк там чем круче клерка здесь?та же работа только в разы сложнее первое время т.к. все чужие язык чужой и т.п.
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну потому что зарплата отличается, беее:) поэтому местный клерк лучше российского:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

так почему ты тогда не хочешь?ты ж сама говоришь невыгодно тебе
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну потому что у меня ребёнок маленький, мне нужно будет платить кому-то 400 евро в мес., чтоб кто-то его забирал, как я это делаю сейчас с этим мальчиком.. а теперь ещё посчитай, что у мужа меньше налогов, потому что он единственный кормилец в семье, если я пойду работать и буду получать скажем 800-900 евро, то муж потеряет тысячу на налогах, плюс ещё те 400 чужой тете за Ерика.. вот и рез-т
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Видит себя Пандой в большом дворце и где ее ждут с распортертыми объятьями)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

)))))))))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

коза ты)))))
Панда © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Это да, просто я патриотка) видимо Я уважаю чужое мнение, но не люблю)
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

это ваши иллюзии,что ТАМ живут с удовольствием....почему бы вам ЗДЕСЬ также не жить? хорошо там,где нас нет
крутокак!!!! © (12.03.2011 11:03)
Прямая ссылка

Ну не знаю, а почему не зарабатывать деньги. И часто ездить отдыхать?! Мв когда поженились муж сказал ч мечтает ездить по 4 раза в год отдыхать, я долго ржала над ним) Сейчас у нас задача зарабатывать так , чтоб отдыхать раз в месяц ( чтоб это не влияло на бюджет)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

+1 те же мысли об отдыхе,+ я обожаю свой город,хотя страна тяжелая и все идет к краху такому сейчас еще хуже чем год назад у всех НО...здесь мои друзья мама и родина а родина эт моя Одесса)
Авантюристка © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Я люблю свой город тут друзья родные, тут я своя, а там я буду приезжей и не местной, не в обиду всем кто живет не в своем родном городе, но я люблю Питер) А вообще Панда задаться целью и переехать можно всегда, для начал выбери страну, узнай как получить гражданство и право на работу, начните учить язык, вай нот?!
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

воооо, мои мысли)) относительно последнего абзаца))) ну мы ж хозяева своей судьбы)))) а загоняемся в те рамки, в которые нас загоняют...
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Я вот с сентбяря иду на учебу, для меня это что то новое в жизни + Есть цель. Почему ты не можешь задаться целью переехать в другую страну Главное чтоб муж поддержал)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Начинайте играть в . В Америке хорошо иммигрантам - особенно если деньги есть на первое время. Ну и язык - естественно.
Sharpie © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Америка слишком далеко))))
Панда © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Может те на работу в начале пойти, так за крутит за вертит) вот те и перемены) Имхо с баллом везде хорошо без него везде плохо, ты думаешь приедешь и на те 1 млн долларов) надо было в Дубаях рожать или где там ребенку при родах кладут на счет много балла в ОАЭ вродебы)
Вичонок © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

не надо говорить что с деньгами везде хорошо, не всем:) я например мужу сказала те страны, в которые я не поеду с ним, даже если ему будут платить зарплату в 3 раза больше чем теперь...
Kuschelmaus © (03.03.2011 22:03)
Прямая ссылка

Это да) я не про то Я про то что и в России можно хорошо жить
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ну можно наверное но для этого нужно много денег, а здесь хорошо жить , будучи средним классом:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

я средний класс но мне ХОРОШО))))))))))))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Ну не знаю, я считаю себя в россии ниже среднего класса, но живу не жалуюсь) Тут же восприятие важно кто как видит ситуацию
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

хрена себе ниже с вашими путешствиями и работой я думаю вы как то выше среднего или средний. не прибедняйся))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

гы, мои мысли:)
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Я считаю средний класс, это когда я могу купить квартиру без проблем)
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ты чего?????????в Питере??это миллионеры уже почти)без проблем это типа пару -мес-в поскладывать или вообще на одну з/п купить?).. Средний класс стандартный европа америку это те кто могут взять кредит без проблем и платить его лет 20))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Вот так у нас в Питере считают)
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

"тогда мы идем к вам"(С))))
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

ВЭЛКАМ
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

хочу давно. была в 14 лет.. у меня пап учился в Питере в гидромете. хочу там побывать
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Приезжай к нам) ну пожалуйста!!
Вичонок © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

))далековато)как нибудь приеду)
Авантюристка © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Быстрее мы к вам)
Вичонок © (04.03.2011 08:03)
Прямая ссылка

но без дохода мужа тебе уже не будет так хорошо как сейчас, ну согласись?
Kuschelmaus © (03.03.2011 23:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору