Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Январь 2011 года >  о самопозиционировании в семье

о самопозиционировании в семье

вот я. у меня двое детей. и я ими занимаюсь. и еще занимаюсь собой. одни расходы, доходов ноль, грубо говоря. я считаю, что все нормально. у меня есть подружка. сказала мне она одну фразу, и я о ней теперь думаю: "ты что, считаешь что родила детей - и все, алиллуйя? и больше ничего делать не надо? ты не права". а мне кажется что да. вот я родила мужу (ну да, и себе тоже) детей, и алиллуйя ;-) и молодец я. и занимаюсь ими и по идее ничего больше не должна никому, только себе. А муж должен радоваться каждый день, как ему повезло и всячески меня поддерживать. Я же на его детей трачу лучшие годы. Или не так?
Котечка © (13.01.2011 11:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Вот ИМХО если муж таок йумничка и ценит и понимает тебя - радуйся, Коть, чего не радоватся? но это 100% не мой вариант жизни
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

у меня не вариант т.к. то что "я должна только себе" у меня к самой себе претензий и ожиданий столько что у ни одного мужа не наберется)
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

можно же самореализовыватся. Ное сли вторая половина считает воспитание детей и ведение хоз-ва - ничего не делания, варинат сидеть дома - не вариант этой семьи.
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

как мне режет слух самореализация слово... это что такое вообще? то есть я не верю, что все работы-это прям поднятие уровня сознательности в 5 раз... или любая работа-это самореализация?
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ДАЛЕКо не любая)
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

а я не про работу сейчас. Я как раз и имею ввиду, что если женщина сидит дома с ребенком- это не значит что она никак не развивается как илчность. Котечка учится, у кого-то хобби любимой и т.д. т.е.е мозги то работают,а не тупет баба дома.
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

нуууу. можно дома сидеть ничего не делать и ни разу не тупеть. можно книгу писать. мемуары ;-))
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну писать книгу - это не самореализация разве? Я не прот заработок, а как раз про интеллектуальную реализацию говрю!
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

а. ну да.
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

да, я хотела давно писать книгу: мужчины моей жизни- у меня столько историй забавных:) но! я теперь не знаю, на каком языке её писать, все-таки мой письменный немецкий ещё не идеален... на англ. можно наверное:) ну пока жду:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

да. я тоже все думаю, о чем бы написать книгу ;-)
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну либо о советском детстве ( на Западе такое любят читать) либо даже не знаю...
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

Маус, ты не боишся, что после публикации этой книги может прекратится твое беззаботное семейное счастье? муж не приревнует?)
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

так я её ещё не написала:)))))))))))))) ну и опять же, это смешные веселые истории, и муж у меня первый мужчина, с которым отношения превысили 3 мес!!! обычно со всеми 3 мес. -- это был мой максимум, к чему там ревновать?:)))))))))) ну и опять же может я никогда её и не напишу:)))))))))))))
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

Лиль, заведи страницу в ЖЖ и пиши эти всопоминания в виде он лайн дневника )) Станешь модным блогером ))) Типа Пилки )
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

не-не, я хочу либо книгу либо ничего:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

меркантильная ты наша )))
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

и сериал потом по книге!!)
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

узнаю брата КОлю.)я правда хотела писать и даже начинала Ро рождения детки.теперь наверное ей на надо такое читать)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну дык ребёнку необязательно в 5 лет знать что мама пишет, тем более ты же не напишешь своё реальное имя, соотв. всегда можно перед ребёнком оправдаться что это просто бурные фантазии:) ведь книги же это выдумка:) ну часто:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну да)главное что муж поверил что это выдумка)я еще бер-я хотела писать книгу как тяжело бер-м без секса и что им снится)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

+1 это иллюзия, работа редко является самореализаций. а я например самореализуюсь в своих детях
Anais © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

я не о работе сейчас как раз. А про то, что при адекватном муже, который понимает что дети и хоз-во труд - можно и дома найти занятие по душе и самореализовыватся удовлетворяя сове самолюбие. те еж языки изучать или еще что оо
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

или тексты переводить за копейки ( как мой муж бунтует, ему жалко моих глаз, моей спины и прочего):))))))))))))) но мне нравится:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ДЛЯ ЧЕГО их дома учить??нужен конечный итог динамика какая .учить годами чтоб съездить 1 разок в отпуск фигня
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

мне стимул - потом может пригодится знания языка в случае форс мажорной ситуации. мало ли - остался муж ьбез дохода. а у меня все ж навыки и знания есть.
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

это очень маленький стимул)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну если язык в кайф, его можно учить для себя:))))))))) но мне например один испанский в кайф, и мне его пока на фиг не надо... деловой немецкий мне бы больше пригодился, но вот он мне не в кайф совсем:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

мне испанский тоже нравится. и итальянский но для себя лень)
Авантюристка © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

ну бывают конечно какие-то работы, где прям личность развивается и растет... но например мой 3-мес. опыт работы показывает о том, что я сидела и корпела над печатанием заказов: столько миллионов пачек сигарет надо печатать, какие цилиндры для этого использовать, на каких машинах... соотв. это в личностном плане мне наверное мало чего дало:)))))))))))
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

Угу, и как же? _Большинство_ работ это тупое времяпрепровождение в офисе, для выполнения однотипной, нудной, монотонной работы. А поглощают 8 часов плюс 2-3 часа на дорогу. Офигительно самореализовываться. Для меня самореализация, это то, что доставляет радость и удовольствие, при этом развивает. Не тупая ненавитстная работа ради денег (еще спорно каких), а курсы интересные, хобби, творчество, развитие детей и т.д. Что то не много я встречала людей, и мужчин и женщин, которые любят свою работу, котрые рады ей и с удовольствием бегут туда каждый день.
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

мдя...все уперлось в работу, ниже уже написала КАК реализоватся именно дома.
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

Ну Котя про работу изначально написала )) Ниже я прочитала позже.
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

я со своей колокольни) я просто знаю разные варианты сидения дома)
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну получается что все работающее человечество бедняги тупят по страшному ,а мы вот тут в клео скоро нобеля получим)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну ты тоже поделила мир на черное и белое.. просто не все работы дают крыльям вырасти за спиной, и сама же знаешь, что лучше никакой работы чем булочки продавать ведь?
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну про булочки никто ваще не говорит.Просто (смешно я главное не работаю то)но работа дает гамму чувств самоуважение общение чувство поддержки ив коллективе и пр. вот это ее очевидные плюсы мое мнение
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну это факт, здесь спорить не буду... если б ещё детей не было, а то я как посидела в инете, посмотрела на объявления предлагаются услуги няни, посмотрела на их цены, фотографии и то, что они пишут, представила себе , что мало того что ребёнок будет с чужим, а ещё при оплате 8 евро няне в час, я буду работать за просто так, и сразу быстро села на попу... ты наверное не помнишь, я как-то раз сидела на клео вечером и обливалась слезьми... но взвесив все за и против, сидеть мне дальше дома.. ибо работа не волк, в лес не уйдёт, а ребёнку нужна мама все же:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну де то так где то не так.. Вот про это "муж должен радоваться"мне как то слух режет.Т.е. ты такая в жертву себы принесла а он в ноги должен кланяться за это?)и что значит "Я трачу на ЕГо детей лучшие годы"?он тебя просил об этом?ну не трать)
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

гы:) это я как вчера сказала мужу после перечисления своих достоинств, ну представь какая я у тебя хорошая жена:) я думала, он сейчас что-то сязвит, а он мне на полном серьезе : конечно, я это знаю... аааа:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

молодец какой)
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну он часто или иногда об этом забывает, так что никакой не молодец:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

даже то что вслух это говорит -уже моложец!
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

вот это приятно!!а мой теперь каждому другу по телефону рассказывает что жена сделала ему подарок -сварила холодец)новость года )
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

гы, мой такого подарка ещё не дождался... зато я устроила ему во вторник феерический секс, ааа:) я думала, он задохнется от радости:) и вчера представь пропустила свой фитнесс, именно потому что он попросил... он так жалобно сказал: ну я же на 4 дня улетаю, и что мы сегодня даже не поужинаем все вместе... и так как у него сегодня ДР, то я молча и со вздохом отставила свой рюкзак и осталась дома...
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну у нас уже 15 год пошел совместной жизни знаешь приходится изобретать что новое помимо феерического секса)0увы))
Авантюристка © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

ну мой долго ждал, пока я буду наряжаться как ему этого хочется и дождался:)))))))) а так как нарядов много, то у нас впереди ещё какие перспективы!!! :)
Kuschelmaus © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

вау.. фотки хочу))
Авантюристка © (13.01.2011 15:01)
Прямая ссылка

просил ;-) ну здесь конечно резкие формулировки, никто по большому счету ничего никому не долженм, факт. модно заменить "должен" на что-то другое.
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

просил -если бы ты не хотела не делала бы)
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну так ты не одна такая:) мои доходы не доходят до сотни в месяц, и у меня один ребёнок:) ну а что подружка предлагает делать? если вам хватает денег, и муж как бы не бунтует, то соотв. смысл распихивать детей чужим тетям по садам? тем более Сима вообще малышка, я б убилась скорее, чем годовасика в ясли отдать....
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

насчет алилуи не знаю :))), тебя интересует правильно ли ты все делаешь или же беспокоишься, что подруга имела ввиду говоря это? :)
shtusha © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

я беспокоюсь, да. она мудрая женщина. я к ней прислушиваюсь. иногда. и боюсь - вдруг она что-то знает, чего не знаю я? подвох где-то, да? ;-) ну дети растут и вырастают, это факт, но они подрастут - и я найду себе другое занятие.
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну я тоже иногда беспокоюсь, поэтому у меня пока один ребёнок:) ибо мне кажется, с 2 я б без мужа пропала и нового мужа найти тяжело будет:)))))))))))
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

гыыыы.. я вообще пришла к выводу что я тип женщины, который при мужчине. а есть такие женщины, которые и сами по себе ничего ;-))
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

не-не, я даже в детских мечтах видела себя только замужем:) и чтоб отв-сть не ложилась на мои хрупкие плечи:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

;-)) и я тоже. ни разу не феминистка. ваапще ;-)
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

здорово когда можно положится на вторую половину)
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну этого мы не знаем, то есть я не могу гарантировать что мой муж всегда будет со мной и у меня как бы жизнь будет такой как сейчас беззаботной.. понятное дело, гарантий никаких никто не даст... я же говорю, поэтому я так долго решаюсь на второго, что зная, что я фиг деньги заработаю, мне страшно быть мамой 2.
Kuschelmaus © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ты не одна такая :), но это ж не всегда было, правильно? и вобще, постыдного здесь ничего нет, другое дело, жизнь не стоит на месте, ты же учишься там чему-то, тебе-то что переживать? вот я не работаю и не учусь уже давно, мне еще можно потерзаться муками совести :)
shtusha © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

американцы называют это синдром "опустевшего гнезда" когда дети выросли и ушли жить своей жизнью, а мама домохозяйка вроде как и не у дел осталась
мамаАлла © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

ну если муж обеспечивает очень хорошо, то с подросшими детьми у тебя развязаны руки - путешествуй куда хочешь, спорт клубы, клубы по интересам. В финансы упирается оч многое!
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

гы:), вот и я себя пытаюсь тешить этой мыслью, ну и знаешь, всякое в жизни бывает, в идеале нужно уметь заработать элементарно на хлеб себе и детям, но как это реализовать с двумя детьми, без нянь и бабушек не знаю, до определенного возраста детей это нереально.
shtusha © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

знаешь, а вот у меня как раз наоборот скорее мение как у твоей подруги, но я реальн ощущаю что это что ли комплекс мой, что недостаточно, что я родила детей, что я должна ещё и деньги зарабатывать.
Anais © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

+1000000000000
Вичонок © (13.01.2011 16:01)
Прямая ссылка

офф: ржу) про нас прям) =======Я УЗНАЛ ЧТО У МЕНЯ,====== =======ЕСТЬ ОГРОМНАЯ СЕМЬЯ======= =====МОНИТОР, СИСТЕМНЫЙ БЛОК===== ====В СЕТЬ ВОТКНУЛ Я ПРОВОДОК=== ======ВИНДОУС, НЕБО ГОЛУБОЕ======= =======ЭТО ВСЁ МОЁ РОДНОЕ======== ======БЕЗ ИНЕТА ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ====== ========ЭТО РОДИНА МОЯ!!!========
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

))мой любимый стих в оригинале после того как его Бодров рассказал
Авантюристка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

да уж. нет чтоб прибираться - я сижу в инете робота-уборщика выбираю ;-))
Котечка © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

мне как-то сама идея считать кто что кому должен и за что вообще не близка. Это дело пары договариваться сколько им надо иметь дохода, смотреть кто сколько может и хочет зарабатывать и как они будут свой бюджет считать, создавать и тратить и быт организовывать. И если муж может и хочет всех обеспечивать, а жена согласна и рада посвятить себя дому и семье - то что тут плохого и почему годы-то тратятся??
Джейн Тлл © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

а у подруги дети то есть? но это не важно, если для вашей семьи это нормально, то нормально) многим конечно хочется еще самореализоваться в обществе, но далеко не всем это надо главное чтобы потом искать работу "хоть какую"
мамаАлла © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

каждый определяет для себя, если дома комфортно, то это здорово, единственно не согласно что дети рождаются мужу, все же они обоих родителей ИМХО, ну а по поводу отсутствия заработков, для меня не приемлемо, ибо должна надеяться на себя:)
Селька с работы © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

иногда правда вторая половина считает, что дети - этоп олнстью обязанность жены. Вот тут обидно бывает
Проказница © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

угу, но собственные заработки позволяют разбавлять себя няней или ребенкиными занятиями:)
Селька с работы © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

трудно сказать правильно ли это, но если тебе так хорошо, и вы с мужем всем довольны, то чего заморачиваться то? я сейчас постепенно прихожу к тому, что вся эта работа, спешка и т. д только вредит детям и появись сейчас у меня вторая половина не только для души, ну и для жизни, который взял бы на себя содержании меня и детей, бросила бы всё на хрен и жила бы в свойо удовольствие, ну может работала бы часа по 3-4, пока дети в школе.
Lu lu ka © (13.01.2011 11:01)
Прямая ссылка

Ну допустим должна ты кому то что-то всегда. Это неизбежно. Ты должна родителям - внимание и любовь, какую-то помощь , если вдруг таковая им понадобится. Ты должна своим детям - ну это понятно, много чего и пожизненно )))) И да, ты должна что-то мужу, толчно так же как он должен что-то тебе, как супруги должны что-то для друг друга. Насчет работы - вот тут уже по ситуации я считаю. Если мужчина в состоянии обеспечить жену и детей, то она может себе позволить не работать, если она не хочет. И мужа это не напрягает. А вот хочет она или нет сидеть дома, так это от женшщины зависит, все разные. Только вот чаще всего, если женщина-мать выходит на работу детям нужна няня. Поэтому имхо само собой разумеется, что если читай пункт выше, то лучше уж мать пусть сидит с детьми, чем чужая тетка. И да, еще. Детей ты родила не мужу ))))))))))
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

а кому? себе и мужу
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну это в каждом конкр. случае.. в нашем например я прям полгода орала, визжала и топала ногами, что хочу ребёнка, пока муж не согласился... поэтому Ерик был явно моей инитсятивой, как ни верти... точно так же будет со вторым, если я на мужа не буду давить, у нас его и не будет... соотв. у нас скорее дети потому что мне хочется, а не мужу...
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

но отвественность за эрика вы оба несете или все же все на тебе? нужны реебнку памперсы грудному- твои проблемыв. Декретные платят. никому ничего не должна, тебе никто не обязан - покупай на свои деньги,м ужа не трогай.
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ой неее. в таком раскладе я бы никаких детей не рожала. занималась бы зарабатыванием денег и поиском другого мужа ;-)
Котечка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

и я про что/)
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

рожаешь ребенка от мужа,с идишьв декрете,ь почему я долдна расчитывать только на себя при наличии мужа?
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну конечно муж несет отв-сть за меня и за ребёнка, если по большому счёту.. и так как он гиперотв-н в этом плане, он не может на авось полагаться, поэтому он и стопорит процесс зачатия второго:) но когда Ерик был грудничком, муж с ним как-то слабо развлекался... то есть муж например уверен, что наш ребёнок всегда спал по ночам и никогда не плакал, гы:) потому что я старалась как могла дать ему выспаться и вообще оградить от детских плачей... и на руках он его помню поносит каплю и говорит: да он же тяжелый... а я таскала , пока на руках растяжки не появились и кстати до сих пор не ушли! но в матер. плане никогда конечно не было никаких разногласий
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

Прежде всего себе, потом уже мужу ) Ну при нормальном раскладе ситуации ) А вобще - обоим. Дети они как-бы не в капусте ж находятся, мама и папа принимают участие оба )
Апрелия © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

вот именно что оба. Я не понимаю когда все вокруг начинают говрить женщине- ты не мужу рожала а себе.
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

хваст: ура!!!! у меня завтра тест-покупка, и мне только что разрешили тоже одежки со скидками покупать ( обычно со скидками не приветствуется), так что у меня завтра шоппинг!!!!!!!!!!:) я конечно потрачу больше чем заработаю, но зато будут новые шмотки:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

поздравляю!!! я тоже хочу! запихаю-таки Фуфу в машину и доеду до магазов. там скииидки, говорят ;-) юедная моя девочка-тошнотка ;-)
Котечка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

Прям самопожертвование :))) "Родила мужу детей" :)))
Felicity © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

офф: докладываю вести с фронтов, и убегаю в супермаркет за яблоками:) мужу сегодня исполнилось 39, но он точно такой же как был вчера!!!!!!! чмок!
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ты ВСе проверила?)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ты не приедешь с проверкой к Маусу?)))
Проказница © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

я мужа своего не дам, даже при моей большой любви к Аве:)))))))) где я ещё такого мужа найду? а Ава у нас женщина знойная:) поэтому в гости зову, конечно, но без тесного контакта с мужем!
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

буду я еще время тратить набезконтактные гости)фи)
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

зато мы тебе древнесьший город в Герм. покажем:) и в Люксембург свозим:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

ну... ладно подумаю)а что в Люксе интерсеного6нир азу даже фоток не видела. я запала на Брюгге теперь хочу,но от вас же далеко
Авантюристка © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

это Бельгия? от нас недалеко, кто тебе такое сказал?
Kuschelmaus © (13.01.2011 12:01)
Прямая ссылка

да?но в целом пока до вас потом туда далеко))хочешь дам ссылку на фотки красивые
Авантюристка © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

хочу, позже посмотрю, а то останемсь без яблок, чмок! я убежал самореализовываться в ближайшем супермаркете)))))))))))
Kuschelmaus © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

давай)))мне тоже яблоки нужны купи и мне)
Авантюристка © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

купила аж 2 кг, тебе как их передать?:)
Kuschelmaus © (13.01.2011 13:01)
Прямая ссылка

ага самолетом)
Авантюристка © (13.01.2011 15:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору