Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Август 2010 года > Бассейн или фигурное катание? )) |
Бассейн или фигурное катание? ))
Что бы вы выбрали своим детям пяти лет? ))
При условии, что деть пяти лет хочет и туда и сюда? )) А возмжность есть ходить только на 1 вид спорта, ибо и тут и там 3 раза в неделю, а 2 раза в неделю - на занятия по подготовке к школе записались уже?
Зой-ка © (26.08.2010 11:08)
Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08)
Бассейн
Солне4ная © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Солне4ная © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
бассейн
фигурное катание, конечно, очень красивый вид спорта, но я для _своего_ ребенка вижу там несколько минусов.
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
а какие конкретно? травматичный?
но мы в прицпе, не в большой спорт, а просто как физическое развитие и научение ))
точно так же и бассейн - в большой спорт не рвемся, но научиться самосоятельно плавать - тоже надо :))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
да, прежде всего, травматичный (мое больное воображение сразу начинает рисовать разные виды травм)) Потом - это все-таки лед и не факт, что простуд не оберешься или, не дай Бог, чего хуже.
ну а Тимусу (как мальчику) плавание вообще пкоазано, имхо (какие у всех пловцов шикарные фигуры!)))
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну, простуды вот я как раз больше боюсь зимойв бассейне ((
ну а если вот чисто так, неск. месяцев походить, чтобы прото на лед поставили? ))) или это можно самотояельно сделать выходне?))))
фигура, да, нам нужна )) а то худобенька такой ))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Свет, я Киру ставила на коньки самостоятельно, надев на себя и на нее коньки) вот достаточно выходных, имхо, для этого дела. Хотя, можно для этих целей и тренера нанять, чтобы научил паре-тройке "финтов"))) Но в секцию я бы ходить не стала.
А в бассейне зимой есть фен (или свой принесешь) и просто не сразу после бассейна бежать на улицу, а некоторое время дать ребенку остыть, имхо.
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну вот кстати, вариант... я думаю, что наши тренеры (учитывая оплату в 1000 рублей за месяц за 3 занятия) не откажутся от "подработок", можно индивидуальных несколько занятий будет взять.. точно )))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну дык...)))
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
плечи мышцы) НО после проф плаваиня незя в коньки
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну, о проф. у на речи не идет - для себя и для физ.развития ))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну вот даже в плане безопасности - уже плавать будет уметь)))
Для меня научить своими силами кататься на коньках - легче, а вот плавать - поручу профессионалам)
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
согласна, все))) примерно так и думала сама - просто щас в газете нашла объявление о наборе в фигурное - и чет засомневалась, хотя до сегодня вот была твердо на басс настроена ))))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
почему?
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
голеностоп
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
понял
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
локоть
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
бедро
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
заразы)
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
а это уже из другого логического ряда)))))))))
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
а я думала вы под Маяковского)))
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
гыг)))
Луковичка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
я все думала - ЧТО ты мне ответишь )))))))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
ну варианты были разные, но вовремя опомнилась, что мы на "детском" форуме и надо себя держать в в руках)))
Луковичка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
нельзя сдерживать свои желания, чревато комплексами и нервными срывами!!!
пиши, все что думаешь )))))))))))))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
на коньках кататься можете и вне секции фиг.катания)
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
да, уточнение - по цене примерно одинаково, территориально - тоже )) бассейн и ледовый дворец в 50 метрах друг от друга...
т.е. финансовых и территориальных преимуществ нет, по времени тоже...
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
финансово коньки оказываются намного дороже - одни коньки стоят как год занятий плаваньем
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
мальчика б в бассейн, девочку наверное бы на фигурное катание.
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
бассейн однозначно:)
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
вот меня твой "ледовый" опыт и переубедил насчет фиг. катания)
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ох, хоть кому то мои ошибки пригодились:)
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
что за опыт? расскажите а?)
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
вкратце, есть шанс приобрести хронические заболевания из-за переохлаждения
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ой(
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Апо © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну я вот просто сама в детстве туда ходила, в наш лдовый дворец )))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
дай Тиму шанс иметь фигуру -закачаешься:)))))
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
1.
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
для мальчика Бассик!!
Вичонок © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Вичонок © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
коньки
поясню почему
а) развивает хорошо чувство равновесия
б) очень легко применяетя на практике на каникулах, в выходные и т.д.
с) против бассейна, потому тчоу нас в 5 лет на серьезные анятия еще не берут, и еще потому что ненавижу крытые бассейны с запахом хлорки, и зимой особенно
+ зимой после бассейна домой возврашаться еслине на машине -не самое приятное
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
неужели у вас до сих пор хлорируют бассейны? Даже в наших бассейнах озоном очищают уже.
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну вот про наши - не зню )) но мы сТимоном в пошлом году ходили в детский басс - хлорки не чувствовала ))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
вот я сейчас смотрю бассейн при РГУФК (на Черкизовской) так и там очищают воду ультрафиолетом (если не врут))))
а прошлые годы мы ходили вместес фитнеслкбу, там озоном очищали
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
не знаю чем, но запах противненький
может и не хлорки, но запах есть
я только в открытые бассейны хожу (под открытым небом) - пусть летом - оно длинное, но мне так намного приятнее
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
я пару лет назад решила летом (московским) пойти в открытый бассейн))) Ну что сказать... Летела пулей из раздевалки в бассейн и из бассейна в раздевалку (от холода))), и плавать старалась так, чтобы даже плечи под водой были, ибо очень холодно почему-то было))))
но вашим летом - сам бог велел плавтаь под открытым небом)
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Луковичка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
да уж, климат разный)))
хотя мы очень люим зимой в термальные бассейны в горах ходить, они почти горчяие, под открытым небом, ты в воде, тебе тепло, а вокруг снег лежит
и там конечноникакой хлорки нет, но там и не занимаются - туда ходят для удовольствия
детям кстати там тоже нравилось
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
конечно
Dezi © (26.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Dezi © (26.08.2010 17:08) Прямая ссылка
твое мнение тоже оч. интересно, но скорее всего - все же басс )))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
кстати, в школах у нас тет обязательно детей водят и туда и туда, но что характерно - сначала на каток, 4 и 5 леток. а в бассейн 6 и 7 леток
говорят что раньше они психологически не готовы
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
интерестно!!!
нам до Ваших школ в этом плане далеко)))
Вичонок © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Вичонок © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
это моя дилема))))) на плавание, скорее всего
Панда © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Панда © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
обеих красоток? ))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
да прям)) мелкая пусть подрастает и массу наращивает)))
Панда © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Панда © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
а старшая - худеет? ))))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
типа того)))
Панда © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Панда © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
вот девочек на фигурное отдала бы, если нет варянта танцев просто :))
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
так это сложно - отать на фиг катание + дорого!!!!
+ травматично...
Вичонок © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Вичонок © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у нас е дорого и не сложно, каток под боком, и мы проходили 2 месяца бесплатно :)))) зайцем :))))
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
красотки)))))))))))))))))
Вичонок © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
Вичонок © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
каток? очень дорого по сравнению с другими спортами, теннис ровно в 2 раза дешевле даже занятия, не считая коньков (от 3тыс крон самые простые) и костюмов
Джейн Тлл © (26.08.2010 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 15:08) Прямая ссылка
бассейн)))
Астра © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Астра © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
всем-всем СПАСИБО :))))
всеобщее мнение учтено, голоса за и против подсчитаны )))
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Бассейн.
Felicity © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Felicity © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
поздравляю вас с пятилетием!!
Астра © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Астра © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Спасибо :)))
Felicity © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Felicity © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
слушай, а вы уже на подготовку пойдете? я сос лед года планирую..ты Тима в 6 отдать хочешь в школу?
Проказница © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Проказница © (26.08.2010 11:08) Прямая ссылка
у нас же садик всего 4 часа в день - там в основом прогулка и игры. занятий оч. мало (( так что, дума лишним не будет... не, не в 6, нам еще в след. сентябре будет 5,11 ))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
в наших условиях точно бассейн, тк ИМХО умение плавать обязательно надо всем, самой научить я не умею, для мальчика это отличный спорт. С коньками наш опыт хуже, у нас в секциях требуют выкладываться (материально и по времени) даже если ты не хочешь ребенка двигать в этот спорт, те. придти просто научиться кататься нереально, надо было покупать сразу дорогущие прыгательные коньки, иначе фииии и тренер ругается, надо покупать пайетки и идиотские футболки-трико, и я каждый день отбивалась от "у вас же мальчик - вам НАДО в парное или танцы, вон мамы партнерш в очереди"
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
да, согласна - умение плавать в жизни гораздо важнее умения кататься на коньках. даже в целях безопасности...
особенно вот после трагедии летней на Азовском море, когда детки утонули - я об этом часто думаю(((((((
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
я водила Пашку в бассейн с 4 лет, а на коньках в 7, у нас наоборот ситуация от того что Кош описала, на коньки можно ставить в 5, а плавать можно и раньше
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
а тем более у Тимона еще плоскостопие....
да, точно бассейн ))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
еще мне очень очень нравятся беговые лыжи, у вас наверняка есть такие секции
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
вот это вряд ли (( у нас, грбо говоря, в городе-то и есть - ледовый дворец, водныхвидов спрта дворец и дом творчества ))
ну это официальные кружки и секции...
ладно, пока остановимся на бассейне и подготовке к школе - как раз 5 дней в неделю )) а там видно будет
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
вот по поводу плоскостопия как pаз вопрос.
у пловцов pасслабляется ...забыла...(то место, где стопа к ноге приделывается, коpоче :)).
плохо как бы ето место фиксиpовано, гуляет стопа...
вот вспомнила. дpуга на днях приглашала покататься на коньках или pоликах.. и он мне сказал не могу, потомучто ето место очень слабое из-за плавания. он pано начал в 6, плоскостопие еще было...
узнай...
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
о блин... я думала, наоборот, плаванье лучшее, что можно придумать...
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
увы, пловцы тоже тонут - с трагедией связывать ника кне надо
у меня был одноклассник в 9 классе, у его был разряд по плаванию, и он утонул в нашей же реке - попал в воронку. и если б он плават не умел - он бы туда и не полез, потому что место опасное - а тут решил покрасоваться перед девочкой его
я не к тому, что плавать уметь не надо - надо, но это не гарантия от трагедий в опасных местах, увы
тут надо другие механизмы поключать
Kosh © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
ну тоже согласна, да ((
так же как на дорогах лихачи ((
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
мальчику бассейн :)
привет красотка :)
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Anais © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
каждому мальчику - по бассейну )))
привет, любовь моя )))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
офф ! я как раз тебя искала :) Ты не подскажешь, в Ыйсмяе есть только группа занятий Монтессори или есть садик такой? и в какой вы садик ходите, если не секрет :)
Джейн Тлл © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
приветик!
И садик есть, но там деток мало очень, в принципе для малюток 3 леток это сосем не плохо, и есть занятия вечерние.
мы ходили в садиковую группу вчера на пол дня с 9 до 13.00, а можно и на целый день в принципе :)
Anais © (26.08.2010 14:08) Прямая ссылка
Anais © (26.08.2010 14:08) Прямая ссылка
спасибо !! это который на Ярвеотса монтессори.ее ?
Джейн Тлл © (26.08.2010 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 15:08) Прямая ссылка
Я пока не буду в бассейн. Я узнавала, группы с тренером только с 6 лет. А ходить с ним и учить его сама я не смогу, я сама как топор плаваю.
Апрелия © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Апрелия © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
учить по-топорски, значит )))
у нас как раз есть для пятилеток группа.... мой еще в пошло году просился, нам сказали годик подождть ))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у нас с 3,5 лет с тренером..но в том году Егор после 1го занятия отказался ходить сам..Страшно ему было.Решили до 6ти отложить.
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
вя думаю - как бы мой не забоялся... он только с кругом плавает...
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
а можно сходить на пробное занятие?
Kosh © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
наверное )) басс после ремонта в сентябре откроют, недели через 2.. вот все и уточним ))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
мой боялся сильно, нам тренер сказал позже приходить..или годик просто на семейное походить...вот, планирую, как получится не знаю.
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Мой тоже труслявка. Боится всякого, что гипотетически может нанести урон тельцу )
Апрелия © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Апрелия © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
а боялся чего именно? у меня Тимон в круге рассекает лихо, а вот как без круга будет - не зню
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
ну побоится сначала - потом научится. А кому не страшно первый раз то))
Апо © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Апо © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
тоже верно :))
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Зой-ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
боялся от бортика и глубины
в речку идет лихо и с кругом и без..а там..но я грешу на резкость препода..Все таки к малыша подход нужен.
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у нас в бассейне маленькие сначала плавают не в круге, а такие баллоны на грудь одеваются
Джейн Тлл © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (26.08.2010 13:08) Прямая ссылка
у нас тренер с 3,5...
Plota © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
я бы выбpала хоккей, а не фигуpное катание :)!
или тогда бассейн. хотя ето слишком сложно. особенно зимой :) а я в последнее время не люблю усложнять себе жизнь.
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
хоккей - без зубов ходить(
чет вспомнился друг
а так да, настоящие мужчины
Plota © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Plota © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
:)) мой и так без зубов :)
да не... детки же не так игpают, как профессионалы :)
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
так у вас же вырастут! а потом жалко опять будет их терять, как раз профессионалом станет к тому времени))
Апо © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Апо © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
да-ну :) знаю пару профессионалов :)) все зубы свои и на месте :)
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Бонька © (26.08.2010 12:08) Прямая ссылка