Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Июнь 2009 года >  Про патриотизм...

Про патриотизм...

возникла интересная ситуация... которая должна была возникнуть рано или поздно! но я все же надеялась на попозже.. В Аргентине завтра национальный праздник, день флага. В садике тоже готовятся по своему. Будет представление, велели подготовить костюм и барабан, а дома сделать что-то типа открытки с флагом и написать что для нас означает флаг... Я как законопослушная женщина все старательно готовлю, делаю и пр. А муж мой взъелся!!! Говорит что наш ребенок не обязан присягать на верность аргентинскому флагу.. и что он вообще против, чтобы в нем развивали патриотические чувства к Аргентине... А мне это как-то странно... вовсе не потому что я патриот Аргентины. Просто мне кажется что патриотические чувства к России у него врядли появятся. Или это в силах исключительно родителей, как в нашей ситуации - в эммиграции? Мне думается что это неплохо - воспитывать патриотизм и гордость за свою страну и это оч важно! Пусть у него это будет, а там он уже сам разберется.. Но мужа я убедить не могу. Помогите в аргументации!!!
Мирра © (19.06.2009 19:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Всегда говорю на русский НАШ флаг, на финский-финский. Не знаю, я патриотизм всячески развиваю, много рассказываю. В вашей ситуации не знаю...сделала бы, но объяснила бы что это не наш флаг, а страны где живем.
Эстер © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

мне кажется что он в свои 3.5 года не оч понимает даже само понятие - страна...
Мирра © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Запомнит))
Эстер © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

думаешь? ну хорошо... придется тогда дома повесить что-нить из русской атрибутики))) вот дела!
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

воспитывать патриотизм, находясь в другой стране, очень сложно, по крайней мере, у нас так, мои дети больше финны, и они всегда принимают участие во всех национальных праздниках, вплоть до Дня незавизимости Финляндии от России.
Luluka © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

как это не надо?? а живет он где? В Аргентине! что ему Россия сейчас дает и главное он то для России что? Вообще гражданство у него какое? Мне кажется, что ребёнок, родившийся в Аргентине, который ходит в садк для местных деток и в полной мере является членом общества и частью этой страны просто должен чувствовать патриотизм по отношению к ней. Нам что, тоже быть патриотами России?? а почему, если я родилась в Эстонии? Я Эстонию считаю своей родиной
Anais © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

у него 2 гражданства
Мирра © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

ну тогда считаю просто необходимым в нем воспитывать и всячески поощрять чувство патриотизма по отношению к Аргентине, ибо это в первую очередь его родина
Anais © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

ох.. это так сложно все когда ребенку надо прививать то что тебе неблизко мы сами не граждане этой страны и не патриоты мы благодарны ей за то что нам тут удобно на данный момент жизни, не более того национальные черты аргентинцев, как и у всех, есть и хорошие и плохие но вот что характерно... если не дай бог в России начнется война, то мой муж меня уже предупредил что он поедет воевать за свою страну!! а вот за Аргентину он воевать не станет... это факт! как-то до рождения ребенка многие вопросы были в тени а теперь надо срочно во всем определяться! и вот с патриотизмом тоже... я хочу получить гражданство аргентинское в основном именно из-за того что у меня ребенок гражданин. Компанию ему составить так сказать... ну и вообще я как-то странно себя чувствую когда мой ребенок приобщен к чему-то к чему я не имею отношения! а муж не хочет гражданства! говорит что ему вида на жительство вполне хватает... все так запутанно!
Мирра © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Мирр, вот такого я не понимаю. Конкретно позиции твоего мужа. Почему он тогда в Аргентине? он живет там, работает на благо этого государства, пользуется социальными благами страны.
Anais © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

ну честно говоря он здесь просто живет!!! он не работает на благо этого государства... и уж тем более не пользуется ничем, чем не мог бы воспользоваться турист... просто у нас тут дом и мы в нем живем, пытаясь приспособиться к здешним условиям мой муж вообще не имеет по сути Родины... он никогда не сидел долго на одном месте за 10 лет школы сменил 14 школ родители его воспитывали в оч демократичной манере.. и весь наш советский строй для него не был образцом, как для многих из нас в детстве.. т.к. дома читали дессидентские книжки и говорили то что думали мы с ним когда детство вспоминаем - как будто мы на разных планетах выросли!!!
Мирра © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

Мирр, ну почему в Аргентине тогда? все равно не понимаю, почему именно там?
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

чет я мысли сумбурно выражаю. Короче, вы конечно патриоты России и это нормально и так и должно быть, но уважая государство в котором живешь просто необходимо любить его, иначе как же там жить? а вашему ребёнку точно надо любить свою родину, так как менно Аргентина всетаки и будет всегда его родиной, местом где он родился
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

чет я тут не совсем согласна... если он будет там продолжать жить довольно долго - то да. а если они сорвутся через пару-тройку лет? у меня Арина родилась в Казахстане и прожила там первые 2 года своей жизни. и 99%, что туда жить мы не вернемся. но это ее родина, место, где она родилась... но чет я не считаю нужным прививать ей любовь к этой стране. просто будет сам факт - родина (место где родилась) - Казахстан. а выросла в России...
Панда © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

да, конечно! я подразумеваю всетаки более менее постоянное жительство, ну а если они уедут скоро, то конечно понятие родины будет смыто. Но конкретно сейчас всетаки в ребёнку надо развивать любовь к тому государству где он живет
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

а у нас вообще-то с этим нет полной определенности... я не уверенна что мы через пару лет еще куда-нить не уедем))). Родители моего мужа вон до сих пор не определились, и где только не жили! Сейчас вот собираются продавать построенный ими самими дом в Краснодарском крае и ехать к нам, в Аргентину. чтобы потом ехать в Америку... и кто знает как там дальше будет!
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Мирр, но тем не менее надо жить сегодня и сейчас, а сегодня и сейчас вы живете в Аргентине
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

вот!!! кстати - это самый лучший аргумент для моего мужа! Спасибо огромное!!!!
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

ну и хорошо, всетаки докопались до аргумента нормального :)
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Вот знаешь, это не в ваш адрес, а просто в продолжение темы - я никогда не могла понять и относиться с толикой уважения к людям, которые уехали в другую страну, но при этом не хотят стать частью этой страны. Ну вот как толпы русских (и не только) в США. Живут в своих кварталах, соблюдают обычаи свои родины, говорят на языке, но при этом зачастую двух слов не могут связать на английском. И аргументируют - мол "а зачем?" нам итак не плохо". Млин, ну если ты не хочешь стать НОРМАЛЬНЫМ жителем этой страны, сохраняя внутри семьи уклад родины, то нахрена ты вообще сюда приперся? Ну и жил бы в своем Урюпинске, какого лешего тебя занесло сюда, если ты и не пытаешься даже язык выучить. Это очень сильно всегда прослеживалось еще у советских военных. Годами жили в чужой стране, или республике СССР. И не считали нужным выучить хотя бы несколько слов на языке местного населения.
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

в Эстонии так много таких, язык учить не хотят а только кричат о том, что их ущемляют
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Угу, русские странны мне в этом плане. Ну вот живешь ты в республике (раньше) и стране(сейчас) бывшего СССР. Любой из... Уезжать не хочешь, типа это наш дом. Но при этом почему то корона не позволяет выучить язык этой страны. Не забывая при этом русский, никто и не требует. Ну что за бред?
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

ой, Милен, именно бред и знаешь как дико стыдно бывает за них и как иногда понимаешь насколько неприязнь к русским тут оправдана
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Очень понимаю (( Мне часто бывает стыдно за русских. (
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

во во.
деля © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

да, я согласна с тобой меня тоже всегда удивляли такие люди.. но зачастую это не от большого ума... не хотят расширять рамки своей жизни
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

+1 не переношу таких людей, не уважаю и считаю паразитами
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

лент ты сегодня в ударе- так все четко и красиво излагаешь. опять +1
Авантюристка © (19.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

)))
Ленточка © (20.06.2009 10:06)
Прямая ссылка

+1
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

в целом я с тобой согласна. но для ребенка в неполные 4 года это всего лишь праздник - положительные эмоции, веселье, некое действо, которое отличает этот день от обычных будней. и чтобы сын не выглядел завтра белой вороной и не чувствовал себя неуютно среди остальных детей (а это важно для ребенка) вам тоже надо подготовиться и быть " в струе"... это типа аргументы мужу привела))))
Панда © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

зависит от ваших планов. если вы планируете в Россию возвращаться хотя бы теоретически, то воспитывать патриотизм к России. если нет, то наверно можно сильно не заморачиваться. там попозже само видно станет
iskra © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

я не знаю вернемся ли вы в Россию жить! то что мы туда будем ездить и поддерживать всячески связи - это факт! мы оба считаем русских - самой лучшей нацией! просто жить нам там сейчас не выпало... но от России мы не отказывались! и если бы встал вопрос об отказе от гражданства, то я бы не отказалась! не знаю.. не могу! пока что, по крайней мере...
Мирра © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

да я тоже не могу, хоть и не считаю русских самой лучшей нацией :)) но мои дети тут будут жить. и привязывать их именно к российской атрибутике типа флагов не вижу смысла. Я бы хотела, чтоб они читали русские книги и знали русское искуссто и историю, а все остальное мне как-то не очень важно
iskra © (19.06.2009 19:06)
Прямая ссылка

про русских самая лучшая нация - после этого любые рассуждения можно не продолжать.
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Россия для Ильи - это _историческая_ родина. То место, откуда его корни. Он обязан испытывать к ней уважение как к первоисточнику своего рода, ностальгию возможно, но не патриотизм. Он не живет в ней и не жил. Нельзя быть патриотом заочно. Аргентина в данной ситуации - это та страна, которая дала ему, ну выразимся так, кров. Хлеб, жилье, окружение, социум. Он не имеет права жить в этой стране и не испытывать к ней патриотизма. Это просто свинство и не благодарность, абсолютное не уважение к моральным устоям. В армии служить ему придется ведь не российской, если придется. Жить и работать он будет в Аргентине. Кроме того, существует, если я не пуиаю, понятие - бипатриот. Т.е. это человек имеющий два гражданства. И что плохого в том, чтобы испытывать уважение к обеим странам?
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

где он будет жить и работать - это вообще еще вопрос!))))
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

Он сам решит ))))) И не сейчас. А пока что он живет там )
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

точно! это факт тут я думаю и муж не сможет ничего возразить на том и порешим! спасибо!!!! как говорится - все гениальное просто!!! оч довольна что с вами посоветовалась))))
Мирра © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

))))))))))
Ленточка © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

умничка моя, я туплю уже час а ты выразила мои мысли четко и одним посто, :)
Anais © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

ооо сколько таких товарищей у меня на курсе было. аж противно.
деля © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка


Как можно не любить ту страну, в которой живёшь? По-моему, надо уважать ее традиции и ее праздники, коль скоро ты являешься ее частью. Но и корней забывать нельзя. Ну а это уж от родителей зависит. Ребёнок еще слишком мал, чтоб испытывать "тоску по родине", но он должен знать, откуда его родители и что тот город, куда он иногда приезжает в гости, для мамы является дорогим и любимым.
Felicity © (19.06.2009 20:06)
Прямая ссылка

а почему ее нужно любить собственно? уважать обычаи и традиции - безусловно! а любить.. уж извините это уж как сложится
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Просто потому что это - твой дом. Разве нет?
Felicity © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

нет... я могу жить пять лет тут, 5 лет там! при этом оч любить свой дом на каждом новом месте в котором я живу и не любить страну... не понимаю логики совершенно))))
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

странная позиция мужа, мягко сказать... ну пусть едет растить ребёнка в россии
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

почему странная у меня например племянники, дети сестры мужа, сейчас живут в Америке, папа у них американец, но они отказались петь гимн и стоять под американским флагом... считают себя русскими но им уже по 16 есть
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

очень странная, потребительская и ущербная позиция а от гражданства американского они тоже отказались?
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

у них вид на жительство
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

ну и пусть живут в россии? раз им в облом постоять под флагом и они представители самой лцушхей нации мы нищие но гордые блин аж тошнит
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Ань, ну ты же понимаешь, когда взрослый чловек уезжат в другую страну, как говорится, за лучшей жизнью, то это лицемерие не встать под флагом той страны и не петь её гимн.
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

при этом пользуясь благами этой, новой, презираемой страны
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

они ее вовсе не презирают об этом речи не было и уважают все ее обычаи и традиции НО!!! своим флагом и родиной считают Россию
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

бдняги...
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

мои племянники туда не уехали их увезли родители... и они сами ничего не решали на тот момент... поэтому я считаю что они в своем праве выбирать а вот сестра, это другое дело она действительно уезжала взрослой и сознательно но разговор не о ней
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

ну вот и племянники в 16 лет, отказавшись стать под флаг - они не знают что самолеты летают? или денег на билет в вожделенную Родину не хватает?
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

а можно поспокойнее?.. без вызова я лично вас не оскорбляла между прочем на данный момент они как раз решают где им учиться, пока работают, на все лето ездили к дедушке с бабушкой
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

а я таких людей не переношу на дух. как и любое лицемерие, примазанное вежливостью и охами и ахамай над родиной, и слезы скупые но пользоваться благами - это всегда за счёт таких как я и моя семйя, которые зарабатывают по верхней сетке, и платят на таких налоги
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

честно говоря не оч понимаю о чем вы... никто не говорил ни о каких слезах вы наверное переносите какие-то свои истории и случаи из жизни на то о чем говорю я... но для них было бы лицемерием встать под флаг и петь патриотические песни а я на дух не переношу такую вот категоричность. наверное, еще и потому что сама так могу...))))
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

не, я просто таких полно знаю. во всей красе их, и отлично знаю как перемываются косточки местным и все что говорится внутри дома готова лично спонсировать их возвращение на историческую родину, пусть там наслаждаются. зато честно.
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

)))) мдя... мы тоже иногда этим грешим ругаем местный менталитет и расслабленность полную! им сюда реально было бы неплохо военную диктатуру и дотошных немцев у власти а то как-то все слишком расслаблены)))
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

а вы в качетсве кого судите их/ в качетсве представителя лучшей нации? человека с рекордными академическими и личностными успехами/ у которого всегда дома иделайно, ребёнок радует успехами, карьера на пик и тд? и все это позволяет вам делаеть выводы о том что они расслаблены а вот вы - дааааа....?
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

кстати, а почему у них такое отношение к Америке? оно привито родителями? ведь так сложно жить осцшучая себя чужим среди своих или своим среди чужих
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

да нет.. я думаю это подростковый протест что это был не их выбор! у меня так подруга попала в Америку в 18 лет, и долго сопротивлялась и упрекала мать... очень долго!
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Мирк, так родились они там? я вот просто думаю, детки, которые рождаются в других странах так быстро асимилируются
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

родились они в России
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

а, тоесть подростками увезли их? тут ИМХО мама внушила это им, не ясно зачем
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

подростками уехали но я не думаю что мама внушала.. моя подруга уехала вообще в 18 лет! и не была подростком и ее мама ей пыталась внушить совершенно обратное! однако она оч долго сопротивлялась
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

да, тут может на самом деле возраст такой быть
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

я поэтому и пишу о возрослом целовеке, подразумевая твоего мужа
Anais © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

мне кажется у них это юношеский максимализм.может они скучают за Россией и вот так вот эт овыражается?
Авантюристка © (19.06.2009 23:06)
Прямая ссылка

Вот этого я вообще не в состоянии понять. Ну и валите тогда назад в Россию. Идите служить в российскую армию.
Ленточка © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Ну это я в смысле не тебе, а про таких людей )))))
Ленточка © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

а почему не ей? её муж тоже не готов ребёнка воспитывать как жителя аргентины интересно, он его пошлет в Россию в армию?
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

Ну то муж, Мирра то не отвечает за него )
Ленточка © (19.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

ну просто интересно)))
Келен © (19.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

на самом все не так уж просто и прямолинейно как хотелось бы... и я не считаю необходимым даже при эммиграции полностью ассимилироваться с культурой этой страны ее нужно знать, уважать, изучать но сохранять что-то свое по возможности... по крайней мере я себе это вижу так! но думаю что мой ребенок уже будет это видеть совершенно иначе
Мирра © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

да не будет а то я тут не вижу детей, которые тут родились, но им в голову вбили что вот русски е- лучшя нация а эти все вчера с дерева слезли и так и не сут они своё презрительное выражение лица всю жизнь, живя в гетто и общаясь только с русскими знать бы ещё, что основание для такого самомнения
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

При чем самое нелепое в данной ситуации, что они ведь не русские. По крови имею ввиду. Они бывшие россияне, но не русские. Живя в России они считали себя евреями, уехали в Израиль и вдруг стали русскими. Ни то ни сё, ни рыба ни мясо.
Ленточка © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

не, это как раз представители “самой лучшей нации” обычно живут в гетто, в ужасно засрнаных квартира, если ты туда попадаехсь типа передачу завести или что то такое, тошнит там быть, все валяется, ободтраные стены, разбросано все, но - они гордятся своим происхождением у них дедушка еврей был например. какие они евреи эти как раз в массе своей не так себя ведут, не всегда иделайно - но не ТАК
Келен © (19.06.2009 21:06)
Прямая ссылка

А, понятно. Это уже просто свиньи какие-то, таких не понятно в принципе ) Хотя насчет дедушки - ты ж понимаешь, что это у вас по матери передается национальность. У нас то по отцу, так что для нас, если дедушка еврей, то и внуки евреи ) Ну по составу крови. Хотя когда намешано много, там черт ногу сломит, кто по крови. Я сама не знаю, кто я по крови, у меня чего только не намешано ) Приходится считать себя русской )))))))))))
Ленточка © (19.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

но они имеют право на репатряцию а зря, это стратегическая ошибка была....
Келен © (19.06.2009 22:06)
Прямая ссылка

мы в Америке как и все прикладывали руку к сердцу и чего-то там бубнили на тему "присягаю флагу Америки". Глупо, но зачем ребёнку отличаться от других? Уедете - будуту присягать русскому флагу. Я буду и к Австрии нежные чувства воспитывать, и к России. Как к двум родителям :)
Машик обыкновенный © (20.06.2009 00:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору