| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Март 2009 года > Опять про отдых (надоем еще раз) |
Опять про отдых (надоем еще раз)
А вот еще помучаю вас :) Я все никак не могу выбрать-куда ж нам двинуть на море первый раз с Полиной. Греция или Турция. НАчало лета-дата не принципиальна-сели-полетели.Итак вопрос:
1) Греция или Турция?
2) Алл инклюзив или а ля карт (учитывайте что мой ребенок очень мало что ест- картошка, овощи любые, яйца, чай, рыба - это мы НЕ едим ни как.)
3) по желанию-ваш отель, где вы были и понравилось
Килька © (19.03.2009 19:03)
Прямая ссылка
там прям возле берега зонты
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Зато какой экстрим будет ;)
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
будет)))у нас была))))))))вот на тааакой кровате!
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну мы ща как фотками-то раздразним... Поедет!
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03)
1. наверно, не особо принципиально, если в Греции выбрать отель с ориетиром на детей.
2. олл-инклюзив
3.это мы уже обсуждали))
Грейка © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Про Грецию ничего не могу сказать - не была. А в Турции мы были с дочей два раза. Довольны. Марьяшка очень в еде привиредлива, но голодной там не ходила.
"А ля карт" - это как дополнение обычно, рестораны в отеле по записи. Рыбный, итальянский, китайский, например. Но во второй раз мы туда даже не записывались, лень было.
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
отель ты мне писала кажется :)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Вряд ли :)))
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
пиши (можно в личку)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
спасиб :)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Спрашивай, если что :)
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
сразу спрошу- сок известных детских фирм можно купить? (Бич нат, Гербер и т.д.)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Я не ходила там в магазины :)))
Соки везли с собой.
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
сколько????? Уменя выходит литров 30 на 14 дней.....
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
хотя многовато....ну 20 :)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
А свежевыжатые не пьёт? Фреши обычно бывают.
В Силлиуме в минибар ставили маленькие пакетики взрослого сока, но (о ужас!) Марьяшке они понравились и она их пила :)
А так я брала из рассчёта по два пакетика в день, нам больше не надо. Там воду часто пила и чаи.
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Хи. Мы чай не пьем, фреш не пьем. Пьем только стеклянную Агушу в разбавленном виде. КОнечно я не потащу стекло, но видимо Агушу придется в пакетах тащить точно. И чайник что-ли???? Мы ночью пьем :( Блин, никуда не поеду!
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
соки детские там есть, продаются в аптеках
дофига отелей где в номерах есть чайники :)
miaou © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
miaou © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
в общем у меня горе от ума :)))) Надо просто ткнуть пальцем и поехать :))) А на месте разберемся :)
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
нее, я тоже первый раз переживала, это нормально, но ты не волнуйся - дети проще и легче адаптируются ко всему новому
miaou © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
miaou © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
на это и надеюсь :) Я ж ненормальная мать :) С отклонениями :)
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да!езжай уже!!!!!!
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
гыыыы :))))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
А чайник зачем?
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Вот про чайник я что-то совсем не поняла. Если нужен кипяток, так всегда стоят такие бойлеры с горячей и холодной водой и 20-литровыми бутылками. И всегда стоит не знаю как называется , а-ля огромный самовар ))) С краником для кипятка. рядом всякие чаи, кофе, сахар. пачки с молоком.
Демище кстати отлично пил их местное молоко из обычных бумажных тетра-паков. И соки я покупала местные в обычных магазинчиках, маленькие пачки.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
моя пьет ночью :) Обычно в 3 часа ночи и около 6 утра. И где я буду бойле искаь? А пить она будет точняк!
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну так и пусть пьет. Бутылки с водой принесете в номер и пейте. Выдают в баре 1,5 литровые бутылки или 0,5. Специально с собой в номер брать. Опять таки купить можно.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Девочки, вы просто меня просветили! Ну не была я в Турции :) Спасибо!!!!! Теперь хоть понятно боле менее :)
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Кстати, если поедете, купите в магазинчиках на пробу их местный Айран. Вот та отрава, что у нас продается под этим названием и близко не стояла с их.
Их Айран это очень славный кисломолочный продукт. Продают в таких маленьких баночках, по 200 мл вроде, запаянные фольгой. Я его обожаю. Дема немного кривился, т.к. не сладкий, но если я добавляла немного сахара пил.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
сорри что влезаю, а вы бутылированную воду не пьете?? она ж всегда в номере есть. Кода первый раз ездили, брала с собой чайник-поллитрович, каши в номере делала)
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Не подумала о бутылках с водой. Их можно брать в номер?
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Они в нормальном отеле будут стоять в минибаре обязательно.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Да, конечно. Можно и нужно. Полагается выдавать жильцам. Или в баре, или на ресепшине (еслим в номере закончились). Но вобще горничные приносят по утрам, когда уборку делают.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
конечно можно, ну и минибар ежедневно пополняется, в т.ч. и простой бутылированной водой)
Прям душу разбередила этим отпуском, ну оооооочень хочется на море!!!!!!!!!
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Не говори, я прямо сижу слюни пускаю (( Так на морк хочется (((
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а мы то ваапче уже почти лыжи смазали...теперь как минимум до сентября эту тему закрыли( но куда деваться, потерпим))
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Свет, вы оба раза в одном и том же были? можно мне тоже название? спасибо! ))
Елка © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Елка © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
мой ответ наверное будет принципиально отличаться от большинства, т.к. я терпеть не могу олл инклюсив. и дети у меня любят активный отдых, причем даже маленький Эмиль.
т.е. ни они ни мы не будем целые дни проводить в отеле и на пляже
поэтому принципиально зависит что именно вы ожидаетет от отдыха
если море и пляж, и никаких экскурсий, то янаверное за турцию. не то чтобы там нечего смотреть, но явно меньше чем в греции, и расстояния больше. а в греции мне было б обидно поехать и ничего не посетить
ну вот собственно
Kosh © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Полина мало что ест, девочка живая, но не особо сильная (пешие прогулки нормально-экскурсии врят ли), моря не видела, дальше дачи не ездила. в общем комнатный ребенок :)
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
обычно в отеляъ выбор довольно большой, в том числе и простой еды без "выкрутасов"
ну и на море аппетит нагуливается, как ни странно))
да, еще турция кажется более зеленой - но это по видам и фото, т.к. в греции опять е я не была
но ощущение что там больше камней и меньше деревьев. а тень ребенку нужна
Kosh © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
я на полном серьезе потащу зонт складной пляжный (еще до рождения ребенка он меня выручил в Испании). Тащить не особо комфортно, но тень своя :) Я не люблю солнце и мне нельзя загорать.
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
А там зонтов не будет, ты думаешь? :)
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 19:03) Прямая ссылка
рядом с морем нет. Захочет ребенок у берега поиграть, где я ей и себе тень возьму?
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
там прям возле берега зонты
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
такая классная фотка!
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот там первый ряд лежаков почти у моря с знтамим
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вижу :)
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да, лучше подстраховаться
Kosh © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
в турции везде есть зонты и места)
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
мне нельзя солнце, а если Поля захочет у воды играть? Я то куда денусь? Лежаки все таки метров за 5 от воды...
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну вот за 5 и лежи))видно ж ее)у нас было прям у кромки моря)
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Надь, на пляжах эти зонты продают в любых количествах. Нафига тащить? купите на месте, он не так дорого стоит )
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот!идея!
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и где ты раньше была? :)))) Спасибо!
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Э, да собственно они всегда на море и продаются )) Такая хрень раскладная, как правило полосатая ) На телескопической ножке ) Там же где всякие надувные приблуды для воды продаются.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну вот у меня такой :) Я просто давног не отдыхала на мелком море, где продают все для воды. Мы ездим где дайвинг. У меня муж заранее недоволен поездкой, т.к. это не океан :))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
турция))для детей там много всего.в греции не была,не скажу.
все включено лучше. потмоу что всегда етсь вода еда и т.д.будете есть макароны рис курицу
была много где, но с машей только 2 раза, отлеь тебе уже писала)
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
помню. спасибо :) Слушай а как расселяться, если едут 3 взрослых и 1 деть? Все скопом в одном большом номере (вилла) не важно. Или брать два номера ?
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
По мне так 2 номера. Ну если вы с мужем планируете вести какую-то личную жизнь )
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а у меня она будет с Полиной а одной комнате интересно.....? :))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну вот у нас она была в однокомнатной квартире ))) Да и в отеле была )
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
у нас Полина отдельно спит и довольно далеко от спальни (коридор и через ванную и гостевой туалет). Опыта нет у меня :))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Зато какой экстрим будет ;)
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
посмотрим :)))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Хм, я хоть и с родителями и дочей была, но я там засыпала еще до того, как оказывалась в кровати. Так что личной жизни и не было, если б было с кем :))))
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну мужчине ты сильно не объяснишь ) У них на море наоборот стойка )))
Кстати вечером все вырубаются, самое подходящее время для этого не ночь, а дневной отдых в нумерах, сиеста )))
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Да, что-то такое припоминаю из прошлой жизни. Точняк, после обеденного обжорства мы заваливались в номер, включали телек... Но щас-то мы после обеда под зонтики и плавать с дочей :))))
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
А спать? Я сама люблю днем на море подушку придавить )))
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
А кто ж даст-то? Купаться с мамой и всё тут...
Моя не спит днём давно.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
И на море не спит? Ужасть )
Мой спит славтегосподи. Но даже если не спит, отбывает повинность в кровати не менее часа. Без прыжков и игрищ. )
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Неа. В два года спала еще, а второй раз мы в 2,9 ездили, она к тому времени перестала уже.
Правда, когда в садик ходила на полный день, то спала там. Но оно и понятно, мы встаём рано. А сейчас на полдня вожу - днём дома уже не ложится. И вообще никаких признаков усталости.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
сильно!!! моя на отдыхе срубалась, причем, часа на 2 - 2,5, уставала от жары, активности и впечатлений.
Дома не вырубается даже если 2 раза гуляем)))))))
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Поэтому ее и вырубало сразу после детской дискотеки :) Да и меня тоже.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и меня))) но отбивались около 12 ночи по местному)
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Грейка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Не, мы с ней часов в десять уже дрыхли. Родители обычно всякие представления ходили смотреть, но мне уже точно было не до этого.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а сейчас есть?)))
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Временами ))))))
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
то есть у вас сейчас худший вариант их возможных для интимной жизни?)))
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну что значит худший-не худший? Не в плацкартном вагоне, но и не в своей квартире.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да я шутю))ничего!все у вас еще будет!!!!!!!!
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
будет)))у нас была))))))))вот на тааакой кровате!
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
3 номера,инач не поселят. малая только перелет оплачивает
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
почему три? Два двухместных. Муж и дед, я и Полина. А уж как мы распределимся не их забота :))))
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
или один семейный (я,муж, Поля) и один одноместный для деда
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
или двухкомнатный
Kosh © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Одноместных номеров не бывают. Бывают "стандартные", они и рассчитаны максимум на троих. Иногда и на четверых даже, в зависимости от отеля.
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да или так!
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да я ошиблась))
вас не полсеят 3 взрослых +ребенок в одном номере))так что ты типа берешь однометсный +ребенко, а на них 2местный
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Турция. В Греции принято, что завтраки континентальные. Нет огороженных территорий отеля, как в Турции. Нет анимации, отели стоят не на берегу, у каждого своя территория, а как бы таким мини-кварталом. Отели-магазины-рестораны. А до пляжа топать.
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ленточка © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот аргументированный ответ! Спасибо! Еще вопрос: едут 3 взрослых (я ,муж ,мой папа) и Полина. Как размещаться? Деда отделить или всем вместе в одном большом номере (бунгало или как там еще). ?
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
привет! я за Турцию...предлагаю снять домик (мы так ездили), сами жили наверху в комнате, а внизу в комнатке жила бабушка с Полиной. У всех своя отдельная ванна.и как правило, домики ближе к морю, чем сам отель.
Dejavu © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Dejavu © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Не всегда ближе :)
Felicity © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Felicity © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
не всегда))мы вотбыли в египте так там бунгало было дальше от моря, но нам не нужна близость моря у нас свое))
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
вы явно там давно были.............
у нас было все На 100% наоборот....
Вичонок © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Вичонок © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Девочки! Всем ОГРОМНОЕ спасибо! Таких "больных" как я нужно или не пускать на море с ребенком вообще или учить уму разуму на форуме :))) Спасибо!!!!!!!
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Килька © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
надеюсь,что ты все таки поедешь))а потом втянешься и не будешь больной)))блин я бы отдыхала и отдыхала на твоем месте))то денге нет то время)
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Ну мы ща как фотками-то раздразним... Поедет!
Felicity © (19.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ага))у меня альбомы прмя Турция 01,02,03,04,05,06,07,08))))
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Жасмин* © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
была и в Турции, и в Греции. правда, уже n-ное кол-во лет назад. если бы ехали сейчас с Колей, выбрала бы Грецию
charm © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
charm © (19.03.2009 21:03) Прямая ссылка
греия мягкий климат.....мы ездили в июне- СУПЕРСКИ)))))
Турия имхо слишком жарко....темболее летом
Вичонок © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Вичонок © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
вот лови ссылку, где мой аподруга прошлым летом была:-)
http://www.horizonbeachresort.gr/overview.html
Kuschelmaus © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.03.2009 22:03) Прямая ссылка
