| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Октябрь 2008 года > Думаете правильно? |
Думаете правильно?
Савва сегодня в садике не слушался и его одного оставили в младшей группе, а все старшие ушли мультики смотреть...Так его финка наказала... Не знаю, вроде и правильно, но как-то мне не очень такое нравится... т.е. я считаю, что так могут родители только делать, или нет? Вы как думаете?
Эстер © (03.10.2008 17:10)
Считаю они не правы.
mamo4ka © (03.10.2008 17:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 17:10) Прямая ссылка
с точки зрения матери нет не правы, но если у них в саду такое практикуется ко всем деткам, то тогда думаю не вмешиваться
Chapa © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Chapa © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Нет, впервые...
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
если ты точно это знаешь я бы поинтересовалась у воспитателей с чем связано такое исключение... меня бы возмутило скорее всего
Chapa © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Chapa © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Поговорю с финкой, а с русскими говорила-они сами против были, но, раз та уже решила=они не отменили.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
смотря в чем выражалось непослушание
впринципе ничего страшного в таком наказании не вижу
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Да, ничего страшного. Но, мне почему-то не понравилось. пытаюсь в себе разобраться...
Не слушался-бегал. не шел руки мыть, спрятался.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
если из за этого, то имхо, не права воспитательница.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Слушай, это у них финка-opettaja, ИМХО она палку перегибает(
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да, я согласна, с тобой, что это было лишним. Поговори с ней, что ты не согласна с такими методами.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Ага, знаешь, у меня даже слезы навернулись, хотя он не плакал, говорят. И потом мне не сказал ничего, я заметила, что-расстроен и вытянула из него. Позвонила в садик, но финка это ушла уже. Хотя, с другой стороны, может и не страшно это...
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
не страшно, конечно, но поговорить не помешает.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
если он не слушался и прятался, и при этом смотреть кино надо было куда то идти (особенно если за пределами садика), то такое наказание вполне оправданно. ибо воспитатель несет ответственность все таки, и если он будет убегать и не слушаться по дороге - зачем ей идти на неоправданный риск по отношению к твоему же ребенку
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Да нет, про кино он еще не знал...
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
но она то знала
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а воспитатель была с ним? или он один сидел. Вообще мультики в садике это нечто.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
У нас в садике зимой, когда остается несколько деток к 19 часам иногда дают смотреть мультики до прихода родителей. Почему нет?
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
имхо, я не приемлю мультики в садике.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
А дома смотрят?
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да, но не кажды день и не более часа.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Ну тогда да. Если в принципе все так четко подчинено расписанию, то в саду для вас было бы лишнее... Я более лояльна к мультфильмам.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я тоже лояльна, но в детском саду щиатю это лишним, там есть воспитатели, которые должны быть с дейми, заниматься, играть, и т. д. А мои сейчас не смотрят, потому что просто нет времени на тв, они гуляют много сами во дворе, прогулки куда полезнее телевизора.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Я поэтому и говорю про морозные зимние вечера, которые имеют место быть в нашей стране. А так как у нас в саду дети загружены занятиями целый день. им дают такую возможность.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
в смысле загружены? как в садике можно загрузить?
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
2 раза в неделю изостудия, 3 раза в неделю индивидуальные занятия с логопедом, 3 раза в неделю язык, 2 раза в неделю ритмика, 3 раза - спорт, музыкальные занятия и каждый день развивающие занятия в плане считать, читать, писать и т.п.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
бедные детки:)) у нас всё проше, поэтому они не перенапрягаются.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ты считаешь, что заниматься=бедные детки?
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Думаю, что когда загружены, совсем неплохо.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я тоже считаю, что развивать память и тд надо сызмальства
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ты считаешь память развивается путём загрузки?
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
почему загрузки???
ВСЕ занятия проводятся в игровой форме
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Я вообще думаю, что наши детки уже гораздо больше способны усвоить, чем мы в их возрасте, причем они делают это с меньщими усилиями.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да, в 3 года загружать детей это мучение для детей, но спорить с вами не буду:)) дабы мы живём в разных странах. У нас в школу дети идут не умея читать и писать. А изучать язык в 3 года имхо, вообще никому не нужно, мало того, что от этого толка нет, так ещё и детям, не освоившим родной язык, иностранный только мешает.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
А у нас, к сожалению, в школе не хотят учить писать и читать... В этом, я с вами согласна перекос.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
меня больше интересует хрестоматийный вопрос: если такие умные, то почему такие бедные??)))))))))) и если финны такие глупые (дитей не развивают), то почему настолько лучше живут?))))
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
это большой вопрос! но ты знаешь, что грядёт и это страшно:(
Lu © (03.10.2008 18:10)
Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10)
но лама то причем в данном случае?)))
я сама однозначно за развитие ребёнка до школы, но ведь факт - живут в Финляндии весьма неплохо, хотя детей вроде не развивают специально.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Ты считаешь, что жить лучше=быть умнее?
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а как глупый сможет организовать государство на таком уровне, чтобы в нем было прижатно жить?? как иначе подняться экономически после зимней войны и поддерживать вполне недурные показатели в течение более полувека? (я не знаю ситуации в данный момент, но даже сак писала год назад, что Финляндия стабильно находится на оч. хороших позициях в плане экономическом)
Вообще в Финляндии очень много разных вещей, в которых видна _продуманность_ и их ориентированность на человека, на удобство и комфорт - это далеко не везде так.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Я не говорю, что глупые, а говорю, что у них узкие рамки, им не интересно то, что их не касается.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я думаю и вижу, что сейчас Суоми не очень в плане экономическом:(
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
в данный момент в какой точке мира вообще может быть хорошо с экономической точки зрения??)))))))))))))))) ну, наверное в Китае, и то не уверена)))))
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
но за посление полгода реально хуже стало, цены безумно поднялись, зарплаты на прежнем уровне.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Я уже не знаю-сколько заплачу в магазине завтра(((
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ага, если раньше на 40е можно было купить еды дня на 3, то сейчас у меня уходит 70е на то же количество.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
У нас минимум 100 на всех уходит уже меньше чем за неделю((( А квартиры просто ужАС! Так дорого((
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
квартиры вообще караул сколько стоят:( здесь тоже цены на них выросли.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я обалдела от маминого сообщения - у них рядом с её домом строят новый, и двушка в нем будет стоит около 700 000, по её словам. Говорят, что уже чуть ли не все распродано.. Рай-он, правда, ОЧЕНь зеленый и благоустроенный.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
700000 евро???
Lu © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
и я недоумеваю! это не так далеко от , кстати.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
Не может быть...Итакескус не лучший район и 2 комнаты будут не дороже 400 ИМХО
Эстер © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
это не , это , там несколько другая обстановка, и вроде бы это жилье классифицировали как повышенной комфортности.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
кошмар, но всё таки столица, а столицы всегда дорогие.
Lu © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
мама жалуется на то же самое, но и мы с мужем заметили разницу в раз-ходах..
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
но это не только у вас, у нас тоже... цены растут... правда, у нас он выборы были внеплановыми, так что они немного в пылу предвыборной борьбы кое-что изменили к лучшему:-)
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
так во Франции ещё хуже, имхо (здесь цены выше, чем в Финляндии, а чуть ли не половина населения имеет зарплату, внимание, в 1200 евро... я не знаю, как на это жить), а в Германии по отзывам там живущим вообще фиг знает что...
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
серьёзно???1200е???? млин, как на это жить? я сейчас на курсах предпринимателей, так подчитала всё и мне надо иметь зарплату не меньше 2500 тысяч.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну у нас тоже зарплаты не фонтан... и 1200 нетто не самая плохая и у нас считается, но это если не один человек в семье зарабатывает... а если один 1200, то тяжело конечно
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
но с такой зп у тебя обычно куча дотаций и почти минимум платы за жилье, заобеды школьние и иже с ними
и потом, в провинции фр жизнь намного дешевле чем в столице - об это тоже не надо забывать
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
тогда другое дело.
Lu © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
так и в деревне Валкеала под Коувола, где я работала какое-то время, тоже жизнь дешевле, чем в Хельсинки))) но зарплата там у меня была, тем не менее, такая, какая здесь (в Париже) даже и не снится! Чего я и ругаюсь, собственно))
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну то, что в разны странах разные профессии по разному оплачиваются - это факт, и от этого никуда не деться.
даже одна и та же профессия в разных структурах оплачивается по разному)))
и переговоры по этому поводу тоже никто не отменял
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
кстати, знаешь, что меня убило наповал?.. На той неделе была на лекции, которая обязательна сейчас для иностранцев, прибывающих в страну на постоянной основе, лекция про то, как устроиться во Франции: про медицину, про образование, работу, жилье... Так вот ВСЯ лекция была ориентирована на слой людей крайне мало зарабатывающих: нас главным образом учили, как достать пособие от , все эти , как получить максимальную скидку на транспорт... Про нормальнообеспеченных никто даже и не вспомнил.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 19:10)
ого. вот откуда они все знают!!!!!!
с другой стороны - это тоже важно, ибо это наименее защищенный слой
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
но я конечно понимаю твое негодование
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Kosh © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
на счёт продуманности это да, всё ориентировано на ЛЮДЕЙ.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
это я на тему хорошей жизни, что может на этом отразиться.
Lu © (03.10.2008 18:10)
Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10)
ты думаешь это от IQ живущих в стране зависит??
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
от ИЯ может и нет, но я вспоминаю как муж удивлялся пока привык скажем к стилю рабочих... знаешь, если у них скажем была какая-то поломка, то все просто-на-просто звонили выщстоящему и шли на перекур с радостью... то есть принцип ничего не знаю-моя хата скраю очень ( по крайней мере был) популярен... так что немного все же зависит как работаем, так и живем...
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Да, ИМХО в этом мы больше азиаты)) Вообще, мне кажется, что русские ближе к южным народам по характеру)
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Вот, например, сейчас я учусь, у нас в группе половина финнов и половина иностранцуев, я отчетливо вижу разницу в воспитании, в восприятии жизни и в развитости (в смысле информации о прошлом, о жизни других стран и т.д) Причем мы очень похожи с итальянцами, китайцами, с американцем (это конечно только наш такой))и с испаноязычными))
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у нас в группе американец французско-канадского происхождения, мы с ним нашли общий язык прекрасно:)
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
У нас такой классный мальчик)) Но у него русские корни))
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да, я говорю, что между французами и русскими гораздо больше в менталитете общего, нежели между соседями русскими и финнами. И я тебе скажу, что во Франции я снова познакомилась с явление “бардак”, о котором уже давно забыла в Финляндии.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Гы, на самом деле меня это не пугает)))
А, вот, не люблю, когда финны кричат-мы пунктуальные, уважайте и позволяют себе опаздывать каждый раз...
Я на самом деле намного большего ожидала от того места, куда поступила, столько шума, ЛУЧШАЯ школа в мире по гостиничному бизнесу Haaga-Helia, из 2000 человек берут 20. Но никакой организации, наш универ в Петрозаводске намного вперед ушел в этом смысле.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
слушай, а они ведь недавно объединились, да? возможно у них ещё просто не отработана с-хема?..
в Сибелиус-Академии мне очень нравилась система, она была однозначно гуманнее и вообще целосообразнее, чем то знаменитое российское консерваторское образование. По крайней мере, из Академии люди не выходят с покалеченной психикой - а из моей Консерватории выходят.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Не знаю про консерваторию))
Они недавно, ага, но тогда-чего орать? Так бы и сказали))) А то, мы просто не знаем, когда у нас экзамен-преподаватель в Европе, на емайл не отвечает, потом приносится и говорит-сегодня экзамен... и так во всем!
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я не знаю точно, от чего это зависит, но я на собственной шкуре ощущаю, _где_ жить лучше.
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
кто есть лама?
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
кризис
Эстер © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
скорее застой в экономике.
Lu © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
у нас кризис давно, рынок обвалился, и полная попа, всех коснулось
Anais © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Anais © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
видимо и у нас скоро будет, все этого бояться:(
Lu © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Однако наши дети намного более эрудированные-это факт. И у них не было революции и застоя.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Просто для того, чтобы в России выжить и жить неплохо, надо с детства развивать смекалку!
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
это да)))))))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
потому что они не в России :)
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Ну изучать, это громко сказано
это все проводится в игровой форме, и многим деткам нравится
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Наталка © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
в чем то даже согласна, я не понимаю гонку сумашедшую сейчас с учебой., Раньше читать начинали в первом классе и отлично все, а теперь если в 4 не читает то все, пиши пропало
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
А мне кажется, что нагрузочка должна быть. Чтобы к тому моменту, когда их в школе загрузят "по полной", они уже к чему-то привыкли.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну может, у нас то всё по-другому, поэтому и рассуждаю с позиции нашей действительности, забывая, о том, что у вас то по- другому.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
А они там просто поиграть-побеситься-пообщаться успевают?
Felicity © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Felicity © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Да, вполне. Они много гуляют. Просто у них разработана система и занятия не длинные по времени + все в игровой форме.
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
mamo4ka © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Тогда хорошо :)
Felicity © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Felicity © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
У нас нет в садике телевизора.
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Эстер © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а если бы у вас показывали мульты в саду, что бы ты сделала?
Панда © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Панда © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
их не показывают, я не знаю чтобы ясделала, у нас в саду нет тв.
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Lu © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у нас показывают мульты, я знаю. минут 20-30 в день. другие родители не против, так что при всем своем желании, как бы я ни была против, я ничего не смогу сделать. не менять же сад...
Панда © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Панда © (03.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну тут ясно, что если другие не против, то ничего не поделаешь
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
+1 и я, зачем? легче всего перед телеком ребёнка посадить
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Anais © (03.10.2008 19:10) Прямая ссылка
