Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Октябрь 2008 года >  были у детского психолога :)

были у детского психолога :)

и зачем я туда пошла. Ну да ладно, раз сходили то поделюсь, ничего нового не узнала. На некоторые вопросы получила внятные ответы и рекомендации. Зачитываю :) 1. Последнее времяя стараюсь Еву переключать на что топ другое если она пакостит, обижает Соню или что то плохое делает. Как оказалось всетаки все время переключать нельзя, надо воспитывать тоже, и нужно последовательно это делать. Это не новость. Короче: 2 предуü реждения, на третий раз наказание. 2. Чаще всетаки папе надп быть дома, ибо мама на двоих детей разорваться не может, и восполнить потребность ребёнка в внимании может в нашей ситуации папа. 3. идти в просёй сад, Монтессори это хорошо, но не научи реалям жизни, а им надо всетаки учится. Спросила насчёт английского сада, говорит без проблем, надо пробовать Собственно вот и все :) ничего нового, но с вопросом сада всетаки я довольна, что получила сопвет со стороны от профессионала.
Anais © (03.10.2008 14:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ну я от себя добавлю, в очередной раз удостоверилась в своем непонимании зачем же психилоги нужны
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

у емня после школьной психологини вообще настроение все упало - то ли себя считать идиоткой, что не хочу ее "умности" выслушивать, то ли постучать по дереву, чтобы мой ребенок к ней никогда не попал
JaneTLL © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а чего она городит? а я вообще не понимаю пока смысла психологов
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

она очень возвышенно и эмоционально говорит такие навязшие в зубах истины, что детей надо ХВАЛИТЬ!! и не надо ОЦЕНИВАТЬ!!!! и с таким придыханием - у меня от нее просто болела голова, я и на работе целый день с людьми причем почти у всех или "все пропало" или еще какие проблемы, так еще и экзальтированную психологиню мне уже не надо вечером :) но тттт у меня спокойный ребенок и учится хорошо, я не думаю, что его потащат к психологу в скором времени мне не нравится что оч легко получить диплом психолога (я же пыталась учиться тоже, бросила по причине полного 0 отдачи от обучения и ты бы только видела какие были ну тууупицы некоторые студенты и все равно - платили за обучение и получали оценки)
JaneTLL © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

+1 трудно найти действительно спеца.
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

хотя некоторые советы, например, в "НЯНЯ спешит на помощь" и были толковыми, но это для мня был не показатель что какой хороший психолог, а увы! показатель какие там невнимательные или невменяемые родители ИМХО Анаис и сама прекрасно психологию и в том числе детскую понимает, но решила подстраховаться
JaneTLL © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ну вот я как раз сама и думаю, что можейт мне и не надо к психологу ходить так как я на клео 100 раз все уже разжевала ну и сама уйму литературы перечитала, да и нет на самом деле особо причины обращаться к врачу
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

у меня был неудачный опыт походов и я больше не хожу. Мне же в студенческие годы ставили эпилепсию и я столько психиатров и психологов и невропатологов прошла - единицы кто вообще смотрит на пациента
JaneTLL © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а эпилепсия это разве психологическая болезнь? и что, диагноз не подтвердился?
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

не подтвердился :)
JaneTLL © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

ого, а разве эпилепсия не проверяется энцефалограммой (или что там делают для мозга?) ?! ее ставили просто так, на основании "приступов"? Я только недавно вычитала, что за эпилепсию легко принять ряд симптомов, которые возникают при гипогликемии (а читать начала, потому что эти симптомы бывали и у меня, и я сама опасалась эпилепсии). "Сходство клинических проявлений эпилепсии и гипогликемических состояний, по мнению некоторых авторов, отчасти объясняется тем, что при эпилепсии инсулярный аппарат принимает известное участие в патогенезе пароксизмальных нарушений сознания. При электроэнцефалографическом (ЭЭГ) исследовании детей, страдающих пароксизмами вследствие гипогликемии, не обнаруживается изменений, характерных для эпилепсии." http://www.medlux.ru/misc/help/hypoglyk.html
Королек-птичка певча © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

да, так везде, плати и получишьä диплом. А я все равно не совсем врубаюсь, может психологи нужны людям совсем запутавшимся, но я вполне комфортно себя ощущаю со своими знаниями и мыслями
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Для того, чтобы психолог мог давать советы по конкретному реьенку, он должен его наблюдать и общаться с ним, я считаю...
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

+1 именно
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

странная ты - сама же написала, что довольна, что выслушала совет профессионала и следом вопрос - нафига они нужны имхо, они нужны, потому что на многое позволяют взнлянуть со стороны и друними глазами мы-то обычно видим и слышим только себя
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

и вроде ты уже ходилп один раз туда?
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ем, я ходила не туда, ходила к какой то эстонской тетечке, которая вообще вроде ни слова не проронила за весь прием. Да на самом деле проблема в том, что проблемы нет, и психолог как таковой не нужен, в очередной раз повелась на рекомендацию
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ну в целом да, совет выслушала, но нового ничего и не услышала, я все это давным давно сама знала. единственное что чувствую, это немного прибавилась уверености в своих действиях. это и есть эфект, который должен быть от психологов? кстати насчёт только себя, это нереально в рамках клео, как раз думаю все мы очень много со стороны имеем советов, а вот если бы не клео, тогда может и психологи бы нужны были бы :))
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

я про то говорю, что ни одного чела на свете мы не знаем и не видим так хорошо, как себя))) Вроде и знаешь ребенка как облупленного,Ю а иногда такие задачки он преподносит, что не знаешь, с какой стороны и подходить
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

эффект для всех разный - кому-то надо именно выговориться, причем незнакомому, кому-то надо одобрение, кому-то чтобы по полочкам разложили или просто сказали, что ты не один с такой проблемой паришься я счас читаю "Писатель и самоубийство" - там много про психоаналитиков и как они с суицидально-синдромными работают, так некоторые пациенты как будто убедить себя в своей проблеме как раз приходят
JaneTLL © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

эх, далека я от всего этого, не умею рассказывать и как-то неудобно с чужим человеком делится своим сокровенным
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

+1
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Я тоже думаю, что это полезная информация. У нас в садике психолог штатный. Она проводит в группах время, смотрит как общаются дети и у нее можно получить консультации по воспитанию ребенка. В принципе никакой супер новой информации не получила, но что-то полезное почерпнула.
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

наверное всетаки лучше правда вот именно так наблюдать за детками, с одного визита чего они моут сказать
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Про то и речь. Она же не знает девочек, что сказать-то?
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ага, ну вот я зря пошла, в целом у меня дети нормальные, кардиолог сбила с толку
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

А она то зачем отправила?
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а Ева орала и не дала себе кардиограмму сделать, они ярлык и повесили, что это ненормально
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Мы со своим сердечком часто делаем и узи и экг,причем один раз попался такой "специалист" что ребенок орал как резанный,причем он эти манипуляции выдерживает по часу! а тут такое,нам тоже сказали что жутко нервные пора к неврапотологу.... Отсюда вывод все зависит от врача!
cvetochek © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а мы вот впервые и сразу на такого специалиста попали, хотя вроде мне показалось, что врач не плохой, улыбалась все время
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Бред какой-то. Лучше надо было подход к ребенку искать мед персоналу.
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

они попробовали нацепить на неё эти штукенции, Ева заорала, что не хочет, медсестра строго сказала, что если Ева будет плакать то ей придется мам в коридор отправить, на что Ева окончательно вышла из себя
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Супер врачи...
mamo4ka © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ужас какой.... мы позавчера были на приеме у ортопеда и помятуя о том, как Кира у другого спеца голосила не своим голосом, я уже приготовилась утешать...Но доктор оказался отличным психологом, он так быстро сумел заговорить Кире зубы, что она и не сообразила в какой момент надо начинать кричать)) Так что, врачей надо на курсы проф. квалификации отправить))
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

:)) нам скоро к ортопеду, боюсь уже заранее что Ева сново ультразвук включит. часто врачам просто лень всключать свою смекалку и заговаривать ребёнку зубы
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

к сожалению, это так и есть((((
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

да уж слов нет,у нас эти штучки с такими сказками прибаутками лепят,что ребенок просит еще :)
cvetochek © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ещё раз убездаюсь - что врачи в каздом вздохе видят паталогию ))) у меня пол дома врачей - так вот у нас у всех по 10 диоагнозов в глаза и по 100 наверно за глаза )))))))
Lique © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ну вот и хорошо!значит папу домой затянуть и пойти в сад))почти выполнимо)))
Жасмин* © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

с садом новая проблема, теперь надо попасть туда куда мы хотим а мест там нет :) но папа настроен решительно, будем прорываться :)
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

вот!наши папы могут все! в этом плане нам повезло!
Жасмин* © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

+10000000000
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

у меня подружка по площадке детский психолог. Мы с ней когда гуляли вместе с детьми.....я с неё пример брала. она так конфликты решала хорошо и между братьями и между чужими детками. помогала всегда советом. Жаль она уехала в мытищи и мы теперь не гуляем вместе. Потрясающий опыт был у меня от неё.
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ну расскажи как она конфликты решала?
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

дык каждый по своему!Надо вспоминать каждый конфликт в отдельности. Я знаешь только что запомнила и отметила сразу в ней. Когда она была вторым беременна, Мише было 2. Она везде носила с собой куклу пупса большого. Я всё думала зачем она её таскает, Миша ею всёравно не играет. Оказывается так она приучала сынулю к мысли что он у неё не один. Что у неё не всегда свободны руки, что кто то ещё постоянно есть. И себя и его приучала к мысли что скоро их будет трое. Знаете, я часто бывала у них в гостях. Младший часто ломал замки и посторойки старшего. Видимо она очень умная мама, старший сначала очень злился и возмущался а потом говорил "Видимо Олежке не очень этот понравился замок, новый строить придётся и его брать в строитель ПРИДЁТСЯ " Вообще масса примеров. Часто мальчики с моим Платохой не могли что то поделить, она всегда могла всё уравновесить. Но золотое правило у неё было (какие я помню) Если говоришь нельзя-объясняй почему и что можно) Ребёнок не бывает плохим, безруким....и прочее. Он может поступить плохо и неряшливо. Ну и она научила меня не наказывать за неуклюжесть... Девочки с ней общаться надо, человек невероятного спокойствия и мудрости! на всё есть ответы. Кстати она мне говорила что по детям нельзя сделать вывод пока не понаблюдаешь за ними с неделю!!!!!! А вы водите на приёмы к ним! Зачем!
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

вот видимо от Бога правда врачь, думаю если внутри человека не заложено умение общаться с детками и разруливать их конфликты, то ни одна умная книжка по психологии не научит толком последовательно это делать
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

"Но золотое правило у неё было (какие я помню) Если говоришь нельзя-объясняй почему и что можно) Ребёнок не бывает плохим, безруким....и прочее. Он может поступить плохо и неряшливо. Ну и она научила меня не наказывать за неуклюжесть..." (с) - а меня удивляет, разве это не само собой разумеющееся дело? объяснять, ПОЧЕМУ нельзя, не ругать за неуклюжесть?? я считала, что это базовые вещи, которые и так понятны...
Королек-птичка певча © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Это тебе понятны! А у меня есть во дворе мамы для которых это откровение! Не преувеличиваю!!!!!!!!!! Ладошку как себе не отбили хлопать детей за то что упал!!!!!
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

далеко не всем они ясны и понятны как показывает жизнь
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

вот наверное тем, которым они не ясны и нужна помощь детских психологов
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

только они сами зачастую об этом не догадываются и не исключено, что тем, кто все эти истины знает, помощь или толчок нужен в чем то другом это без относительно тебя, а вообще я вижу только положительные примеры работы психологов в нашей школе
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

наверное работа в школе оправдывает себя, я конкретно сейчас о разовом визите
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

возможно. но я могу сказать только о том, что знаю) ушла я на массаж
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

пока, хорошо тебе расслабиться
Anais © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

но они наверное и не пойдут как раз к психологу...
Королек-птичка певча © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

м-да, это и ко мне применимо
чика © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Юль, я по всем вопросам согласна, кроме №3))) по этому вопросу слышала несколько иное мнение другого психолога)))
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

и я задумалась, а не субёктивное ли это мнение именно этого психолога расскажи а что ты по пинкту 3 слышала?
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

это субъективно. у каждого врача свое мнение как лечить ту же простуду. тоже и с психологами.мое мнение:)
ям © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ок, значит просто я не подхожу психологам, потому что от двух походов особого толку я не почувствовала
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

мне говорили о том , что детей нужно приучать к жизни в коллективе, конечно...Но потребность таковая постоянная у них возникает примерно к 5-ти годам, соответственно, за пару лет до школы ребенок отлично социализируется и все такое... И на вопрос какой сад лучше: частный (я не спрашивала конкретно о Монтессори) или мунициапальный, однозначноответили - тот, в котором ребенку наиблее комфортно и безопасно. Юль, я не знаю эстонских садов, но знаю российские (к сожалению таких мунициапальных садов, куда попал Егор Дудольки, совсем немного). Поэтому для себя решила, что детский сад буду выбирать исключительно рукводствуясь комфортом ребенка (ей проводить там бОльшую часть времени).
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

вообще я против муниципальных задов для моего ребёнка даже после беседы с этим психологом. Я стала думать о другом частном, где деток больше, но не 25 человек, мне кажется 2 5 в группе это немыслимо
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

мунициапльный "зад" нам тож не нужен))))))))))) по существу вопроса: согласна с тобой.
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

гы :))))))))))) оговорка по Фрейду :)))
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Юль, а сколько было в группе человек когда ты ходила в садик?
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

да я не щитала, сейчас 25, не знаю сколько ходит реально, но мне наш муниципальный не понравился, неуютно как-то, воспитатели какие то странные
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

пробуйте новые частные садики, насчёт уюта там порядок , только останется найти персонал по душе
Lique © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

значит Монтессори разбалтывает, вот и мне так несколько людей говорили
Plota © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

не, не разбалтывает, в Монтессори нет вопроса выживания в большом коллективе
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

он не нужен в 3 года, ИМХО)))
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

её мнение, что потом в школе будет сложнее
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Я считаю что монтесори хорощ с 1,5 до 3 лет! А потом сад.
Берняша © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

до школы ее 4 года)))
Луковичка © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

я с этим согласна у нас ест несколько школ, которые испольщуют монтессори тоже, но я с огромным подозрением к ним отношусь
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

я верю, что Мобтессори отлично развивает ребёнка, но факт остается фактом, детям Монтессори потом сложно уживаться в простой школе, подход то другой. Но может ради развития дошкольного, а оно безусловно сильнее в разы в Монтессори, можно и потерпеть. На этот вопрос никаких психолог мне не ответит, сама голову ломаю :))
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

что они делают в монтессори такого, что не делают в дп. садах?
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

у них в основном развивающие игрушки, они пекут пирожки, на витаминную минутку сами накрывают на стол, потом моют посуду и убирают за собой, они играют с сыпучими крупами, они делают всякие апликации (это и в простом саду делают, конечно же) у них есть конкретные правила, по которым они в этом саду существуют, например перед тем как взять игрушку надо расстелить на полу коврик, и игрушу положить на этот коврик и играть на коврике, перед тем как всять другую игрушку надо ту убрать на место. Это очень дисциплинирует, правда, Ева дома так же себя ведет. у них есть зина спортивная, гфде дети резвяться и зона спокойная, где можно тихо играть и никто не будет прыгать по голове в это время. Ну и масса таких игрушек которым просто нет в простом саду, например зона игр с водой, где они одевают переднички, наливают себе в мисочки и ванночки воду, ловят там рыбок, делают пену из мыла, переливают воду в разные сосуды. И ещё, основная концепция, их не заставляют делать что то, они сами выбирают чем они хотят заниматься. ну это вкратце :)
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

так в обычном саду все то же самое, только без зон))))))))))))))) и никто ниеого не заставляет лептиь, если все лепят, а деть не зочет))) ну или нам так повезло короче, друг друго переубежать бесполезно и бессмысленно0))) каждлму свое)))
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

я и не пытаюсь переубедить никого :))) мне бы с собой справиться :)))))
Anais © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

иди к спихологууууууууу
Горгона © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

:))) нет, с меня хватит:))
Anais © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

у нас все это есть в обычной школе предначальной только занимаются они небольшими группами, и выбирают не из всего-всего предложенного, а из 3-4 предлагаемых да данный момент занятий
Kosh © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ой, Кош, хотела спросить, а читать их учат в эколь матернель?? я очень удивилась, когда обнаружилось, что племянник у нас блестяще считает, может _написать_ своё имя-фамилию, но!! не умеет читать... (эколь матернель, 5 лет)
Королек-птичка певча © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

учат в последнем классе, т.е. как раз примерно в 5 лет. но очень немногие начинают читать именно в матернель, главное чтобы все буквы знали. в нашем классе только двое начали по настоящему читать в матернель - мой Этьен и еще один мальчик серьезно чтением они займутся в СП но писать имя свое они учатся в середине первого года - где-то в 3,5-4 года то есть. так что ничего странного нет - нормальный племянник ой, таки побежала я на массаж - опаздываю
Kosh © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

хорошего массажа:))))
Королек-птичка певча © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

мне тоже так кажется)))) и я изначально об этом грила (хочет стать психологом)
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ну это для меня не новость, что она сказала про школу, я коше выше написала именно мои мысли касательно Монтессори. У тебя негтивный опыт всвязи с этим методом а у меня почти 3 года позитивного и п+рактически ни одного негативного случай за это время
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

каждый для себя решает сам, угумс
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

-100
Смешинка © © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

+1
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

тоесть ты считаешь, что в 3 года ещё рано учится выживать в коллективе?
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

я считаю что в три года в монтессори делоать нечего, порсти)))))))))
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

Инн, а ты много знаешь о занятиях в старсьих группах Монтессори? Ты бывала на их занятиях, видела их игрушки, чем они в течение дня занимаются?
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а ты много знаешь про муниц. садики и как там занимаются с детишками? я была, мне хватило))) Игрушек много, но подход меня не впечатлил абсолютно
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

в целом знаю, да, а я не утверждала, что детям в 3 года в простом саду делать нечего, я же о конкретно своем ребёнке говорю, а ты не видела чем знаимаются в Монтессори нашем в старшей группе но четко уверена, что детям 3 лет там делать нечего, как так? я выше написала, везде разные монтессори, наш хвалят больше всего. а конкретно что в подходе не понравилось? понимаешь, я там све довольна кроме одного - детей мало и они не учатся друг с другом уживаться
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ой, мне там много чего не понра, я наверное не того склада зарактера. мне просто преподносили как прямо ах, а я пошла, и ничего АХ не увидела - всем мы и так дома занимаемся, чтобы я еще за это деньги платила) Но, сейчас только дошло, я шла ЗА ОБЩЕНИЕМ для алины, а общения не было, каждый сам по себе оказался
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

ожидания не совпали с действительностью :) вот и я переживаю, что там для нас все супер кроме одного - недостатка общения. И они обещали больше детей с этого года, сейчас их 5, уже лучше, хоть не 3
Anais © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

поянтно) Я отдала алиныча в сад ради общения, она настолько контактная, что дома ее дердать - изуверство просто(((
Горгона © (03.10.2008 14:10)
Прямая ссылка

а ома совершенно неконтактная, она хочет играть сама. разные они все
Anais © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

не говори...
Горгона © (03.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору