Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Май 2008 года > мамам детей-погодок |
мамам детей-погодок
Исходные данные: все сроки просрочены, сама врачу лично обещала прийти в поликлинику, но муж пишет, что с работы не пускают, хотя договаривались.
Проблема - младшую ревакцинировать, старшему манту сделать.
Вопрос: стоит ли напрягапться и пойти самой?
Напряги следующие:
1. Старшего удерживать силой, куда в этот момент деть младшую - неизвестно.
2. Как удержать старшего, чтоб не убежал, пока будут прививвать младшую (а также осматривать, взвешивать и т.п.)
3. Как идти вдвоем (туда-обратно километров 5 получается), долго очень, младшая изголодается, а нацедить сколько надо не смогу, часто ест. И кормить из груди из-за старшего не смогу.
4. Следующий раз только в пятницу получится и в очень неудобное время для всех.
Смешинка © © (26.05.2008 15:05)
Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05)
а когда муж сможет?
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
мужа бить буду за внезапность
не знаю :(
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а заинтересовать старшего чем-нить? Может сначала лучше малышку привить - мол, старший как помошник, а потом уже старшего?
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
он у меня дурачок еще :)
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
да лана - прям “дурачок”.... не занижай достоинств малыша... а кстати, мама, подруга, сестра не могут помочь?
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
нет никого
беременных подруг трогать не буду, сестер нет, у брата аврал, мама работает
соседкам детей не сдаю
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
тогда даже не знаю... если старший ходит в садик то я бы поочереди прививала... ну или рискнула бы с двумя пойти - на худой конец врачи должны с пониманием отнестись...
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Chapa © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
с садиками мы пролетели, в ясли не берут, в простые сады не прошли :)
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну может, и умный, раз из кабинета врача ломится, как тетя в Солярисе за мужем :)
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а есть еще кто-нить кто может просто с тобой пойти?? ну незнаю, мама, сестра, подруга, свекровь, ну хоть кто0то?
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
так а маленькой сколько ? ты её в кенгуру не носишь?
ну и мой наверное твоего старше, но если я с ним строго поговорю, никуда он без меня не бежит, да ещё и в незнакомой обстановке...
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну куда ее три часа в кенгуру таскать?
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
да не варянт пешком, транспорт не идет до поликлиники от вас?
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
идет, но туда спуститьсясложно - лестница без эскалатора плюс Вова у меня в транспорте истерит, еще не хватало с этим нервов
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну ты ж её в поликлинике все равно вытащишь, вот и будет 3 часа с перерывом...
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
имхо - на такси, малую в коляске, старшего за руку, все дела.
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
бюджетная поездочка... :)))
старшего как удержать в момент прививки младшей? из поводка он выпутывается, да и вроде как мне с младшей надо быть статичной и не дергаться :))) коляску в кабинет не закатить, не положено, да и третий этаж, лифт пока не работает в поликлинике, куда малую девать, пока старшего колоть будут? она не лежит пластом уже давно :)
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
младсую дать врачу, пусть подержит а сестра прививку сделает, ну или другая сестра подержит, а ты сама со старшим будь
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
разные кабинеты, очереди две ж надо отстаивать...
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
тогда мужа ждать
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну там же сетры еще есть наверняка? они помогут и подержать и увлечь ребенка.
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
в прививочном нет :) там одна тетенька, у педиатров проще, хоть игрушки есть :)
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ой, ну раз у тебя все так сложно (на твой взгляд), на мужа надавить и сказать, надо и все! марщ сюда - идем на прививки!
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а на Ваш все просто? :)))
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну подруг у тебя нет? ниужели никто ен может помочь? млина, даже если мужа рядом нет (его вечно нет) и родителей нет я бы подруг позвала
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну беременная подруга, куда я ее :) и так бедную заморозила, когда в сад на очередь вставали, она меня на морозе ждала чуть ли не час :) а сейчас, поди, уже и животик приличный, а ей Вовку вручать беспокойного :) Да и дочка у нее ровесница Вовки :)
аа больше в этом районе никого
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну я веременная скакала как горная лань, мне легко и 10 детей поручить можно было, сейчас стока энергии нет. а доча её дома с ней или ходит в сад? может Вовку ей оставить на часик-два, всяко дома они спокойно поиграют и младшую сначала привить?
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
дело не в энергии, мне скакать нельзя было из-за первых родов, там у девушки и так проблемы (больше по нервной части: живут у свекрови), старшая в сад не попала, как и мой.
мужа пока трясу до последнего победного :)
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ясно. ну может её пригласить с дочкой к тебе на пару часиков и Воку дома ей оставить, самой быстро смотаться с мекой
Anais © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
да я даже не знаю, что приоритетнее - Манту, с которой мы все сроки профукали или ревакцинация :)
*продолжает ждать чуда*
и кажется, у подруги сегодня ДР...
*ушла звонить, только вспомнила* :)))))))))))))))))))
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
видишь, как удачно Анаис про подругу напомнила
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ага, позвонила, поздравила :) у нее еще и зачет сегодня, студентка :)))
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну я понимаю, опыта у меня нет, но я лично хожу с дочкой по своим докторам, она как-то всегда сидит спокойно, ждет, всегда так было. я просто если честно не понимаю, как это, что сын вообще минуточки посидеть не может? ведь прививку делают не три часа, а секнуду, он за эту секунду кабинет разнесет или что?
скажи сразу, тебе просто хочется, чтоб муж тоже пошел, вот и все, тогда дави на него и все. ради детей никакая раюота не должна быть важнее. он же не президент россии?:))
Foxy © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я со старшим, пока мелкая в животе сидела, до последнего победного тоже ходила :)
нет, к счастью не президент, а раздолбай :)
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не-не, я верю, иной ребенок и троих перещеголяет в активности
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну может быть... может быть я по своей сужу.
Foxy © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Foxy © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не сравнивай 1 и 2 детей :) я тоже заметила разницу, когда родила второго :))) хотя он еще лежит и не выступает особо
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а с первой смогда ходить везде далеко не сразу, и то, она периодически устраивала концерты на публике :)
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Я чисто гипотетически:)
1. Девочка на руках или на пеленальном столике
2. Мальчик пусть с вами войдет в кабинет, там как правило много игрушек, врачи занимаются девочкой, а вы мальчишкой
3.заказть такси, насчет еды не знаю, ну ему вкусняжку любимую дать, а вы пока покормите.
4. не знаю
Я даже не знала, что у вас уже дочка есть, поздравляю!!! Понимаю, как это сложно, держитесь!
Удачи!:)
Stepani © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Stepani © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
1. на руках еще может быть
2. в прививочном одна сестра и никаких игрушек :)
3. вкусняшки не прокатывают, он с ней и убежит, исследователь :)
5. спасибо :) в общем, проедаю плешь мужу, чтоб звонил врачам и сам перед ними краснел...
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
3. попросить закрыть дверь.
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
я делаю по-другому, но в твоем случае, ИМХО с мужем. Слишком много воспросов "как". Лучше не мучаться
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
по-другому как?
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
попу рву всегда на Флаг, ) привыкла, хотя никому советовать не буду, сама уже во многом стала мужа привлекать, пусть не расслабляется)
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не.. я и так на флаг порванная :))))))))))
пусть муж напрягается теперь :)))
ты вообще молодец, героическая женщина :)))
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
:)))) все мы - а флаги уже..)))))
на компл.не напрашивалась, но спасибо, чаще говорят - глупая))
ты тож герой)) *возвращая комплим.* :)))))
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
героем стану, если через 4 года порвется резинка :))))))))
ну для подвига безбашенность нужна, ага.
*продолжает уважать и всячски расхваливать, но не осмеливается повторить*
*предполагает, что знает, что через 3-4 года не будет ждать третьего*
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
гыыыыыыы))))))))))
*если бы Марфа сразу показала свое истинное лицо, на ней бы и остановилась*
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
гы:)) а я вообще не прививаю :)))))))) га, проблем нет ))))))
приветик!
мои болеют сново, я вешаюсь, и дико боюсь!!! Ева пробллела неделю, вроде уже все и на тебе, сегодня поднялась температура! вообще не понимаю в чем дело но дико паникую, завтра к врачу идем
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
:))))
снова болеют(((
мы вот тоже непонятно где эти вирусы цепляем, Фро только что третий раз за год бронхитом переболела(( я в шоке была, один день насморк - а на следующий день уже бронхит, я даж не заметила, к Федору врача вызывала - она и заметила по дыханию.
поправляйтесь!!
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
бронхит???? кошмар какой! я вот тоже опасаюсь на этот раз, меделю болела, кашляла и теперь на тебе - температура. вдруг тоже бронхит.
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну, представляешь..,
теперь надо к пульманологу, наверное, астмой грозят
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ужас :((((
Anais © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Anais © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
:-( бедные детки...
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 15:05) Прямая ссылка
5 км пешком в поликлиннику
ужасс, у нас 1,5 км, и то далеко
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
нее, туда-обратно пять получается :)
я быстрым шагом за 40-50 минут доходила с коляской одной
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
все равно далеко, это если ж потом ребенок пешком ходить туда будет((
у нас быстрым шагом 25 минут, и то не всегда пешком ходят, твоего тоже ж потом по дороге не поймать будеть.
эх, есть же где-то спокойные детки, которые за ручку с мамой ходят...(
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
он за ручку ходит как раз, вот на месте удержать задача :)) потому магазины-покупки и очереди для меня каторга :)
да и выезд на природу тоже тяжеловат стал, трудно от речки или от дороги отвадить :)
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ага,понимаю.
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
У нас,кстати, для походов в поликлиннику и магазины, есть коляска для погодок, очень удобно!!!
Марфе 2,8, еще иногда сажаю в эту, когда надо свободу ограничить))
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бывало несколько раз с 2-мя "танцевала"
я бы взяла такси. младшую в коляске, старшего за руку.
пока прививают и держу старшего - младшая в коляске с какой-нибудь игрухой любимой (спрятала бы заранее).
когда прививать младшую - вкусняшку старшему :))
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну а вобще зачем переживать, если беди будут бушевать :) (я просто про "краснеть" прочитала). Вполне нормально, если дети в прививочном кабинете буянят! Иногда и взрослыеистерики закатывают, а тут малыши :)
Но вот, чтобы избежать истерик в дороге - се же такси...
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а коляску на улице оставить с ребенком?
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
да неужели никто е поможет поднять коляску?? (я прочитала лифта нет)... хотя я так насобачилась катить коляску на 5-ый этаж...что вроде как и не проблема 3-ий..
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну я не видела колясок в поликлинике, честно говоря
про пятый этаж отдельная песноь, готовлюсь морально, скоро будем ухудшать наши жилусловия... :(((
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну а я по-другому и не представляю, если самой!!! Ну и что что не было. Если бы кто-то возмутился - получил бы детя в зубы и наглой просьбой...ну тогдаи помогите... несите-дердите :)
Ну а что делать?? Или бы попросила бы сходить со мной соседку-бабушку (или не бабушку) "за тортик" :))
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
в общем, я поняла, что не стОит оно того..
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну все от тебя зависит :)) Мне иногда в настроение так "поразвлекаться" :) Кстати, частенько дети чувствуют настроение и ведут себя прилично (хотя ТАКОЕ от моих ожидать обычно бесполезно:))). Приходишь и чувствуешь себя потом героем :)))
А если в напряг, то не пошла бы.
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
от каких это твоих? я думала, у тебя Андрюшка один:-)))))))
Kuschelmaus © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
иногда подруга подкидывает 2-х летнего. +племяшка 3 месяца :)))
Все мои :))
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
поэтому тебе такие сны и снятся, как ты написала:-)
я в среду смотрела за своим и 3-леткой, после 1,5 часа я сдалась и включила им мультики;-)
Kuschelmaus © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
не боись, я поддержу, у меня тож 5.
и ничего: и коляска, и два велосипеда/самоката сами поднимаются)))))
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
охохо...
у меня Вова сам поднимается, да и через год я вопить преестану на эту тему, когда от коляски избавлюсь, волнительный вопрос этот поднятия тяжестей :((((
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
сочувствую :((( я 2 года отмучилась с коляской и продуктами на 5-ый этаж...
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
бонька © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
у меня прямо-таки нездоровый интерес Машку ходить быстрее по лестнице научить :))) Вова уже благо, сам, либо хотя бы за руку. Продукты вообще исключено... А у вас нет сети магазинов типа утконоса, чтоб не напрягаться?
Смешинка © © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
у меня прямо-таки нездоровый интерес Машку ходить быстрее по лестнице научить :))) Вова уже благо, сам, либо хотя бы за руку. Продукты вообще исключено... А у вас нет сети магазинов типа утконоса, чтоб не напрягаться?
Смешинка © © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
это да((((
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
это да((((
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 17:05) Прямая ссылка
у нас два года разницы, я по одному пока стараюсь с собой брать... т.к. рваться на флаг не желаю :) а вообще, можно, конечно, и с двумя, но жизни не рада потом... а куда старшему-то бежать, если в кабинете все вместе будете?
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
он двери открывает :) до этого додумался
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну у меня тоже дочка буйная, но уже понимает, когда я сержусь и обещаю все кары мира :) сколько ему?
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
два года и месяц
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
как раз у нас самые истерики были... прошло. но я не спускаю ее закидоны, объясняю и иногда наказываю (отвожу в ее комнату)
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну он не истерит особо, просто не любит статичности, вырывается, висит на руках :))))) а отводить некуда, разве что накухню, но это не наказание :))))))))
Маша тоже может выдать ультразвук, она один раз у педиатров выдала такое, не знали, как и почему... Часа три, включая пполиклинику, прбывание в машине и дома. В общем, точно рваться не надо, пять дней не критично, а врачам пусть муж звонит...
я поняла, что маньяков нет, и здравым смыслом будет-таки остаться дома :)
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Смешинка © © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а вообще, я бы не пошла с двумя толко потому, что мне лениво рваться на флаг, и напрягла бы мужа, т.к. действительно часто больше и некого.
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+100000000000
мне надоело себя мучать,
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ТууТикки © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
угу, че я крайняя всегда? :)
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (26.05.2008 16:05) Прямая ссылка