| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Ноябрь 2007 года > Снова я |
Снова я
она помолчала минут 40 а теперь хнычет .зайти показаться и уйти или не надо?
Авантюристка © (29.11.2007 23:11)
Прямая ссылка
гы:))) помню:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ну так мы не даем просто:))) это ж ваще наглость будет:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11)
Если без истерики, то уж не надо
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну вот начинает завывать.. блин (
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Я против рева ребенка перед сном.
Но это личное дело каждого.
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я тож а что делать.так до 5 лет реветь будет(таких примеров тьма
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
+1
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я на прошлой странице написала
Это ж твой ребенок. И она плачет из-за того, что хочет видеть маму, а мама не идет. В таком возрасте это вина мамы, а не ребенка, что она не засыпает сама. Почему это надо решать слезами ребенка?
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Шуба © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я отчасти с тобой согласна, но ребенок много чего хочет, чего нельзя получить. как быть? я знаю довольно много примеров, когда родители сдались, в результате никакой жизни - ребенок спит только с ними в кровати. а одному ему не хотелось и все тут!
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
имхо, есть 2 случая - когда ребенок хочется спать с родителями в кровати и когда он хочет заснуть когда мама или папа рядом..
второй вариант мне не кажется лишением родителей личной жизни
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
просто я не сталкивалась с ситуацией, когда мой ребенок хочет ЗАСНУТЬ в моем присутствии, поэтому не очень себе представляю.
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
у нас оч редко но бывает что ребенок зволнован или плохо себя чувствует то хочет маму, а если все ок просто каприз такой чтоб сидели рядом я за пресечение...иногда поплакать перед сном тоже хорошо, но без сильных истерик...
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
а что плохого в том, что мама перед сном посидит рядом с ребенком, погладит по голове, поцелуешь несколько раз?
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ничего плохого...но я против чтоб сидеть до полного засыпани...так сказку почитать перед сном или просто пожелать спокойной ночи...
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
а я и сама люблю засыпать, когда меня муж обнимает и по спинке гладит..
-))
и никак от этого отучиться не могу..
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
во во я сама всегда так думаю)я только через 11 лет когда малую сейчас рядом сопит стала нормально засыпать когда он на работе ночью.До этого до 2-3 ночи маялась
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну вот я и маюсь, пока муж в командировках, долго ворочаюсь, уснуть не могу
а когда он рядом - такая благодать
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ага) но я уже начала привыкать внимание на настю переключила)
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
мы гладим и целуем перед тем, как уйти
а если вся эта процедура затягивается минут на 40, это уже баловство. ребенку просто это нравится и потянуть время в кайф. рано или поздно наступает момент, когда ребенку скучно засыпать, страшно пропустить что-то интересное, вот тогда может случиться, что укладывание будет слишком затягиваться.
ну и все люди разные, кому-то надо засыпать с кем-то, а кому-то лучше одному, а то все мешают.
ваша Катя всегда засыпала с вами, а у Авы ребенок решил неожиданно, что так прикольнее, но она может засыпать и одна, как практика показывает, это просто период тестирования родителей. наша тоже тестирует, но в другом.
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
+100
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
да, у нас Катька всегда с нами засыпала..
и у нас это своего рода ритуал..
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
и у нас ритуал, но другой :) выработали уже постепенно
Изба-читальня © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
у нас именно так - Катя засыпает, это около 10-20 минут.
и все, мы с мужем предоставлены сами себе
:-)
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
хорошо, если так, но это совсем другая ситуация.
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
когда Катя была поменьше, она ьребовал больше внимания, иногда и по 05-1,5 часа не могла уснуть..
сейчас становиться старше и лучше засыпает, ТТТ
терпения нам
:-)
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
вот почитаю вроде правильно.Но во первых дети на все реагруеют слезами если чего то хотят а имне дают.ребенок хочет игрушку -денег нет-она плачет -вина родитлей что денег не заработали почему это надо решать слезами ребенка?так можно пр овсе сказать.
и у нас в этмо возрасте все так и началось оан не спит плачет я захожу она танцует и так по 10 раз. Где ж моя вина(
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Я бы пошла.
Felicity © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Felicity © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ИМХО, показаться, объяснить, что надо спать, поцеловать и уйти
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
если стоит в кровати, то уложить снова
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
+1
Искра © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Искра © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
даже не знаю... у нас, ТТТ, особых проблем е было с куладыванием, не советчица я...
Зой-ка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Зой-ка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
зовет? если нет, то не ходи пока
Anais © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Anais © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я тебе не советчик, Катька сама не засыпает - мы рядышком с ней, или я или муж , пока не уснет
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я обычно тут же бегу...т.к. когда уже разревется и встанет в кровати уложить сложнее....
ЛЁКА © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ЛЁКА © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я бы зашла, предложила попить-пописать уложила бы и ушла...
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
так и сделала -зашла посидела 10 минут и вышла .вот жду
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну вот так и приучишь...а там не темно? может ночничек?
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
свеча горит романтическая музыка играет все как для себя)так еще и выключатель возле кровати она себе сама включает.Вчера в 23,30 нам с мужем включала свет побудку как в армии устраивала
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ты засыпаешь под музыку?
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я успокиваюсь под музыку)а ее пап под музыку укачивал в детстве
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ИМХО, это может мешать... мой муж засыпает с наушниками, а я не могу, мне мешает даже то, что доносится с его стороны кровати :)
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
следующий шаг под мультики засыпать...ненавижу когда меня нет муж старшему мультики включает и он так засыпает:(
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
да я и сама под тв никогда не усну
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
муж спит под тв! убить готова...иногда приходит когда я сплю уже включает тв и засыпает, а я потом из-за этого просыпаюсь:(((
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
мы когда жили в однакомнатной ругалаего я под тв не засыпаю ваще .Но он меня в т овремя еще слушался безпрекословно)
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
мда...были времена!:)))
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ага))))
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
мой отлично спит под формулу один :)
но у нас ТВ только в салоне, в спальне мы единогласно решили даже не ставить ТВ-розетку :))) т.к. она для другого предназначена
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
можэт ей музыка мешет как раз? я лично не выношу даже когда в спальне в розетку телефон включен на зарядку - я электричество слышу:)
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
+1
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
не .я ее не всегда включаю и она и так и так не спит
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
попробуй выключить на месяцок...
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну не буду тогда
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
аналогично про электричество :)
Зой-ка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Зой-ка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
мож музыку не надо???
я б под музыку сама не уснула бы
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
о, я против ночников :)
максимум - такая фигня в розетку, которая не дает маме разбить физиономию, когда ночью идешь дать попить чаду. если это "ночник", то да. но не более яркая лампа.
но у нас тьма кромешная, т.к. жалюзи плотные снаружи.
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Спасибо всем. Вроде тихо пошла отмечу это дело чаем с шоколадкой)Правда это еще ничего не значит .Т.е. у нас уже было что она вопит я захожу потом засыпает.А на след .день опять ..
Вообщем завтра папу бабушку настрою чтоб тоже держались моей линии
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
правильно, главное выбрать единое направление для всех!
:-))
ТТТ на вас
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Наталка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
спасиб.. уф. умоталась.кстати это в меня она сама тяжело засыпаю если устану или перевозбуждена и т.п.
Мы с Люси детей сегодня выгуливали в дет .центре я думала устанет отрубится за 5 минут -ни фига(
кстати вот ваша привыкла с вами а вы то уезжаете?
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
с Люси???? а я????
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
true © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ты была главная зачинщица))))Просто Наталка Люси уже лично знает а тебя еще нет пока)
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
что за мафия тут?:)))))))))))))
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
потому что меня проигнорили какашки
true © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
true © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
))))в след. раз не проигнорим прости)
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
так-с
:=)
кто это - какашки?
:-)
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
на воре шапка горит гыыы
true © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
true © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
))))))Наталка в декабре приезжает так что будет шанс познакомится вам)
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ку-ку!!!!!ну как ты??что мужу скзаал?
Жасмин* © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Жасмин* © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ну она и с няней засыпает
вот в субботу пойдем с мужем на ночь глядя гулять, проверим еще разок - занет ли катя на ночь с няней
на дневной сон нормально укладывается с валей, ТТТ
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
мои тоже только отвалился, но я спокойно к этому отношусь так как верю в биологические часы человека и что против них не попрешь и ребёнок просто сова похоже как и я... да и в нашем возрасте режим мигрирует часто...
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну вы да еще крохи.. я тоже сова.Просто моя встает поздно в 9-10 утра .если она будет засыпать в 11-12 ночи что же будет.Потмо как в сад в школу
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
на чувстве ответственности:) я всю жизнь мучаюсь этими вставаниями и хорошо для себя жила тока два или три раза в жизни - пока училась в универе, пока была пересменка в работах и я не работала и пока до родов в декрете была:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
вот я сама такая.ив шоклу и в ин-т .Меня мама еще и после ночных гулек тащила в ин-т как в Воказле для двоих помнишь финальну юсцену?)
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
гы:))) помню:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
быстренько скажу как у нас: мы спим в одной комнате все, ложимся одновременно (наш папа большой любитель лечь спать пораньше:), Костик - в свою кроватку, мы - в свою. Первое время скакал в кровати, потом посмотрел - папа и мама тоже лежат, ну и он тогда улегся. Сейчас засыпает без проблем минут за 10 всегда (ттт), один минус - все это под тв происходит, но мы тихо делаем и балдахин на кроватке заслоняет. Потом если не засну - иногда встаю вот с вами посидеть:)
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
не я не могу в 9,-10 вечера спать (
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
а скакать так можешь?:) я ж тебе не предлагаю спать, предлагаю сделать вид. Может доче обидно, что ее спать, а сами-то...:)
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
мы нашему делали вид, не помогает:)) а папа у на жаворонок и в 10 вечера он даже вид не делает, засыпает на ходу, но никак дите с него пример брать не хочет:))
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Белка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Ой, Белк, в 10! Наш и в 19.00 завалится, если ему волю дать:)
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Мусь © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
ну так мы не даем просто:))) это ж ваще наглость будет:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
+100! Но вот вчера недоглядела - муж типа телик в спальне смотрел, Костик сходил туда, возвращается и говорит: папа лег спать. Время 20.00. Пошла посмотрела - и правда лег! От уж я орала сегодня
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
но вообще у моего бессоницы частые, поэтому я даже рада если спит... хотя... вон сегодня тоже заснул, вскочет в 2 ночи запросто и все - ни в одном глазу не будет часов до 5 утра запросто:((( это у нас таки семейное, со сном проблемы разного плана:(
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ой бедные, сочууувствую
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Наталка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
плохо, когда проблемы со сном:( у моего-то кабана все Ок, дрыхнуть будет до упора или пока будильник не запиликает
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
так я скока вид делала это на часы растягивается она начинате засыпать я выхожу она встает.Вчера она над спящиммужем орала час!!и свет ему включала(
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.11.2007 23:11) Прямая ссылка
я читала. представляю, каково тебе. Ну теперь уж не сворачивай, доводи до конца приучение. Мож период у вас такой просто
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
да все же зубы идут.хотя в ижу что ей не больно. она от боли по др. себя ведет
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Ты знаешь, у меня буквально 4 дня назад зуб резался (мудрости). оооо, я понимаю теперь деток! Болит, не скажу что смертельно, но довольно сильно и постоянно. Настроение было - ужас.
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
да у меня 3 вышло нормально а 4 й ужас(((скорую хотела вызывать таблетки не помогали вообще
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
вот мне кажется вы момент с укладыванием неправильно выбрали, если зубы. С другой стороны, у нас зубы месяцами лезут
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
вотна шслучай. у нас клыки долго лезут. вообще кончики вылезли говорят эт осамый больной момент .ну и яч вижу что она рыдает а я приду смеется .на зубы такого не бывает ..и на зубы ночью плакала сильно раньше. он ж в основном среди ночи болят .а не в 9 вечера)
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
а сколько вам, кстати?
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
1,8
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
нам 2,2, клыки только-только показались, и то не все:)
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
у нас нижние уже вылезли.сейчас верхние
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
да:( у меня на зубы заичика наложилась своя проблема с зубами - у меня невралгия похоже такого рода открылась - как замерзну или погода плохая - челусть ноет жууутко... зубы здоровые при этом, но боль как раз как от мудрого зуба:( эттто кошмар... наверное специально задумано чтобы я ребёнка лучше понимала:)))
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
вот-вот! Ну мне удаление предстоит:(
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
ой:((( сочувствую:(((((
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Белка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
угумс, боюсь:(
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
а мне ни разу больно не было!это ж под уколом и занимает минуту если там сложностей нет
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Да лажно - минуту! Людям по часу-два эту фиХню выковыривают, они ж такие корявые, что не вытянешь весь сразу, да и живые это зубы, с нервом, хоть и под уколом:(
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
"да ладно"
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
Мусь © (30.11.2007 00:11) Прямая ссылка
