| Форум > Архив "Библиотека" > Июнь 2012 года > Цена нелюбви |
Цена нелюбви
Всю неделю я жила с этой книгой,вчера закончила."Нравится-не нравится "эти категории здесь вообще неуместны.Скорее перевернула всю меня , хожу со вчерашнего дня в депрессивно-угнетенном состоянии.В книге нет ни правых ни виноватых-жертвы все герои.Советовать-рекомендовать не хочу,да безусловно шедевр, но слишком тяжело и страшно этот шедевр читать.
МишК@ © (09.06.2012 10:06)
Прямая ссылка
сорри, но гыгыгыжу ))) А катя - это младшая у тебя?
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
гыгыгыжигыгыг ))))) тебе повезло, наркоз “свыше” прямо ))))
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
про любовь речь не идет
Искра © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 10:06)
автор?
Magic © (09.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Magic © (09.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Лайонел Шрайвер
МишК@ © (09.06.2012 11:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 11:06) Прямая ссылка
возвращаясь к нашему разговору на мамах - маме Кевина тоже надо было его просто слушать внимательно, и все было бы хорошо?
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
я еще не смогла ее "переварить" чтобы дать вам какой то искренний ответ(((
например не могу понять ее "христианское" смирение в конце книги, и многое другое
что там говорить:я даже не понимаю как она умница могла полюбить своего простоватого, недалекого мужа?
нет,все таки отвечу :Кевина в тюрьму нужно было сажать после трагедии с сестрой
ну и в психической нормальности мальчика я сомневаюсь, а вообще да,она закрытая для него была,недосягаемая, где хоть один психолог-психоаналитик за 16 лет, не с ребенком хотя бы одна сходила?
да и потом Вы говорите слушать? его ЛЮБИТЬ нужно было прежде всего, а потом уже слушать, ответ то в названии((
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
почитала аннотацию
убийцами бывают и рождаются кстати
в оч хороших семьях вырастают иногда уроды
не угадаешь
Lia © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Lia © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
ну я ж пишу психически нормальный подросток не будет лить родной сестре на глаз(!!!!!)средство для чистки труб
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
зачем же вы портите всем кайф прочтения?
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
молчу-молчу-молчу)
МишК@ © (09.06.2012 19:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 19:06) Прямая ссылка
ну я так поняла, что здесь рассуждения от того, что мальчика не любили и он такой стал.. на самом деле иногда могут быть убийцами и очень залюбленные дети...
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
вы же читали, она старалась изо всех сил, как могла. старалась любить как могла
и к психологам они ходили. просто мальчик был достаточно умен, чтобы показать что от него ожидалось
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
если бы старалась-он бы у психиатора с 6 лет наблюдался,еще со времени памперса(
и не старалась она,вернее старалась воспитывать, но не любить
а умен? врядли 15 летний гений умнее профессора, который таких гениев перевидал на своем веку множество
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
вы забываете во первых, что там был еще папа, который считал ребенка нормальным и отрицал любые странности.
во вторых у нее у самой было чувство вины, наверняка мешавшее адекватно действовать
она старалась любить. просто это не у всех автоматически происходит, и вам это видимо трудно представить
книжка- прекрасный пример, что нет черного и белого. что генетическая комбинация и обстоятельства могут перечеркнуть все ваши усилия по воспитанию
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 12:06) Прямая ссылка
она боялась с папой поссориться(((мне это действительно не понять
и не старалась она любить принять не более(последние слова в книге" я устала сопротивляться и бороться или мне просто лень я просто люблю своего сына..."ну вот любить крикуна не могла боролась-сопротивлялась, а убийцу смогла(тем не менее хорошо что это книги и здесь все таки есть утрированность ,т.к.в российских реалиях в детсадике дитя до 6 лет в памперс ходить не будет-психолог с ним намного раньше работать будет))
МишК@ © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Вы наивны. с проблемным ребенком в наших реалиях не заниматься будут, а постораются выпереть силами общественности.
ЛеньТ © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
в психушку? ну это тож хорошо, сохранили бы жизни людей
МишК@ © (09.06.2012 21:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 21:06) Прямая ссылка
а кто заранее знает когда надо в психушку????????
или может следуя ваше логике проще изолироват все что не попадает под понятие нормы??
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
блин, читайте выше весь наш разговор(
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
да очень согласна с тобой
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
от тюрьмы и от сумы..(С)
ЛеньТ © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
да какой ответ в названии? она вообще по-другому называется - We need to talk about Kevin
а название простейшее невозможно, имхо давать такие названия уже оч странно, это оч навязывает мысли читателям, а не стимулирует самостоятельное понимание
So Sonya © (09.06.2012 14:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 14:06) Прямая ссылка
так ведь красной нитью по всей книге ее нелюбовь к мальчику,только в конце она смогла что-то почувствовать к нему
МишК@ © (09.06.2012 20:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 20:06) Прямая ссылка
но это не значит, что если б она его любила, он вырос бы другим
это ж нелинейные вещи
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Мишка на разных форумах утверждает что линейные
что ребенка достаточно слушать внимательно, чтоб избежать сложностей переходного возраста :)))
даже прочитав эту книгу
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
это она ошибается к сожалению...
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
да уж мне то это не надо рассказывать, как ты знаешь
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
у меня подруга у неё дочь 12 лет очень сложная, ну просто очень
она мне сказала однажды - самая большая моя ошибка в том что мы всегда думали что чем больше в ревенка вкладываешь и тем больше любишь тем больше любви поличишь обратно
а ребёнок им выдал в один прекрасный день- вы плохие родители, потому что вы меня 2 раза в год не вывозите в отпуск - вы плохо работаете если денег не заработали
это было после пары месяцев в очень престижной школе
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
а почему она это считает ошибкой?
ох, как тяжело все это...
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
потому что надо было больше и чаше просто радоваться и быт другом ребёнку
а они с утра до вечера “развивали” учили натаскивали и пр
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ну это ж не исключает простой любви к ребенку
но может как-то до их ребенка они не донесли, что он любим
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
вообще ужасно сложно все это
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ИМХо если были бы какие-то прямые механизы в деле “родитель-ребёнок”, их бы человек за врмея еволюции давно бы освоил и никаких бы проблем не было ))
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
моя личная установка - своего ребёнка понимать всегда по крайней мере делать все возможное
и быть ребёнку другом
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
я уже даже не знаю есть ли у меня установка :( жизнь мне все установки переломала :((
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
вот я всегда о вас думаю
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
кстати, ему таки вынесли официально диагноз АДД
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
ну с этим жить можно
и что теперь - терапия или лекарства?
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
и то и то. но он лекарства не хочет. это же химия, говорит.
ладно, при встрече расскажу
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
ок
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
вот об этом я и говорила),а искра немного переиначила мой посыл
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
нет конечно
это просто как пример того что благие намерения иногда ведут в ад
(((
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
вы слишком буквально все поняли((((
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
МишК@ © (11.06.2012 16:06) Прямая ссылка
но н етолько она
ЛеньТ © (11.06.2012 21:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (11.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Хорошо рассуждать не будучи мамой Кевина)
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
в фильме не видно что она его н лшаа - они просто абсолютно разные и слушание не помогало понять
Джейн Тлл © (09.06.2012 17:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (09.06.2012 17:06) Прямая ссылка
Вы в электронном виде читали?
Я на флибусте скачала, но там отзывы плохие на электронную версию, пишут, что главы перепутаны и часть даже пропущены.
Может знаете, где можно лучше вариант найти
Триша © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Триша © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
нет живьем, в озоне заказывала
МишК@ © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
МишК@ © (09.06.2012 13:06) Прямая ссылка
нет такого, я оттуда читала, все там нормально, пару раз буквы переставлены, но на понимание чтения это вообще не влияет
So Sonya © (09.06.2012 14:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 14:06) Прямая ссылка
да нормальная там книга
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
а что это вообще? роман? психологичечские? кто автор?
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
да, тяжелая и неоднозначная книга
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Бенитка © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
но стоит прочесть? рекомендуете?
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Ника © (09.06.2012 16:06) Прямая ссылка
А неоднозначаня почему? в смысле, наскольКо виноваты (и воновай ли) родиели в том, что кевин такой?
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
в этом её неоднозначность - потому что никто не скажет насколко виноваты родители
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
я книгу давно читала и у меня почему-то воосбще не возникло мыслей о вине родителей.
Ну то есть сейчас наверное я бы её читала, после мнений тут, несколько и с этой точки зрения очнеивая ситуацию, но вообще кроме как “не повезло” и “не приведи Господь такого ребёнка послать” у меня как-то и не было.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
но как родитель об этом думаешь
и просчитываешь алгоритмы как избежат жестокости в ребёнке
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ну это да, как предотвратит# попытат#ся подобное думаешь конечно.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ну в общем, даже имея такого ребенка, если бы у нее не было тяжелых родов и послеродовой депрессии, все могло бы случиться по другому. в момент, когда закладываются отношения мать-дитя мать была сломана. она НЕ МОГЛА физически дать нормальный старт их отношениям. и наверно в 99% с другим ребенком это бы прокатило, и отношения бы наладились. но именно с этим ребенком не прокатило :(
ну и муж конечно закрывал на все глаза
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
проблема ещё в том что состояние матери после родов часто недооценивают, особенно когда депрессия
потому что все ожидают радости и счастья автоматически
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
да представить страшно - у нее депрессия, а ребенок кричит, грудь не берет, и никто ей не верит
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
именно
а она - бац - и уже там откуда никогда не выползти
а от неё ожидают и ожидают того что она вообще не в состоянии почувствовать
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
мне это дазех теоретичшки так станно - ИМХо это появление ткаой зоны уязвимости внезапное, причем неясно, болит ли ребёнку чот-то, все ли хорошо, страшно, что сним что-то случится - что мне казехся, любая женщина после родов ну уж точно не может быть в беззаботной ейфории.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
это в последние лет 5 стало более нормально что ли
да и то - такие высокие от новоявленной матери что многие мучаются
Locket © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06)
да сейчас у них в другую сторону перекос. меня с Катей просто задолбали поисками симптомов, просто все кому не лень интересовались не грстно ли мне и все ли хорошо. при том что я так откровенно светилась, что от меня лампочки зажигать можно было
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
гы гы)) типичная голландия))
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
сорри, но гыгыгыжу ))) А катя - это младшая у тебя?
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
че сорри то? :)) Катя младшая, ага
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
ужасно жалко женщин с этими ожиданиями по отношению к ним на всяких участках жизненных ((
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
слава богу что крайные случаи и депрессии все таки исключения
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
У меня у мамы была очен# тязехлая послеродовая депрессия со мной, а тогда про это вообще толком не знали.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ну вот
как пишет искра в продвинутых странах обратная сторона этого что депрессию ищут там где просто нужна помощь например
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
вообще, бедны еженщины - хоть бы чот у них просто было ((
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
в целом это счастье конечно
но я всегда помну о том что может бытьне так все однозначно как у себя самой
и плюс все может в один прекрасный день изменится
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Locket © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
и как она справлялась?
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
не, от гормонов может. я была все три раза в эйфории :)))
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
гыгыгыжигыгыг ))))) тебе повезло, наркоз “свыше” прямо ))))
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ну прямо скажем, немалую роль в эйфории играл факт, что Я БОЛЬШЕ НЕ БЕРЕМЕННА :))) мне это было просто дикое счастье :))
ну и ребеночки конечно сладкие. и с каждым следующим все сильнее понимаешь какое чудо ты своим организмом сотворила :)
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
это даааа про сладкие и такие вот мысли )))) Ну и воосбч енаверное с каждым последующим уже более уверена ж становиш#ся, поэтому и путь к радости более быстрый ))
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
просто нету времени уже так морочиться как с первым :) я всегда с удовольствием вспоминала фразу из той шутки про третьего ребенка - ничего, что у меня мальчик в розовом?
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Искра © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
гыжигыги ))))))) трое детей вообще классно, труд бол#шой конечно, но и радости много ))
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
это у меня так:(страх за ребенка перекрыл состояние счастья..
ну и реально, именно в первые две недели, состояние такое как будто мешком по голове ударили..:)
Интер © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Интер © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
ну вот я когда теоретически думаю, то мне казехся, уменя бы тозех именно вот такие эмоции были бы как ты пишешь - страх и как мешком.
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
ну первые две недели, это и правда какой то выброс гормонов идет, что ли. видимо не у всех так
ну и да, зависит от человека, я даж немного завидую беззаботным мамочкам, видимо это сильно от характера зависит
Интер © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
Интер © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
а сейчас как у тебя, беззаботность появилась или все равно страшно за ребёнка и нервно?
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
sak © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
лучше чем раньше, но все равно постоянно переживаю
Интер © (10.06.2012 05:06) Прямая ссылка
Интер © (10.06.2012 05:06) Прямая ссылка
у нас очень много говорят об этой проблеме, и в Финл., и во Фр., и психологи доступны, к ним прямо направляют, если есть какие-то проблемы - я имею в виду психологическое состояние матери.
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Не могу ее читать дальше, забросила. Вообще не нравится: не верю, не сочувствую героям при всей трагичности событий, не могу проникнуться, раздражает выпяченное мамино страдание....
Кто целиком прочитал и все понял, скадите мне, плиз: автор намекает, что все эти ужасти случились потому, что мама не хотела ребенка, а когда он появился, просто старалась быть хорошей мамой, а не имела всепоглощающего огня материнской любви, согревающего все вокруг?
breeze © (09.06.2012 22:06) Прямая ссылка
breeze © (09.06.2012 22:06) Прямая ссылка
меня книга тоже как и тебя именно как книга довол#но слабо затронула. То есть именно как художественное произведение она на мой взгляд довол#но средняя.
Я такой мысли воосбче из книги не вынесла, но судя по русскому переводу названия, кто-то именно такую мысль вынес видимо. Я лично лишний раз убедилась в том, что в человеке в основном все врождненое, и вот так некотормы не повезло, такие злые люди у кого-то ж рождаются - вот тут он и родился.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
мысль книги - жизнь крайне сложная штука, имхо.
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
согласна, очень.
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
да, я и согласна с этой мыслью про врожденное, поэтому не понимаю свободы присваивать книгам название, как вздумается переводчику или кто там
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
ага, я просто “упала где стояла” как поняла, что её на русском так назвали!
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
а как она называется в оригинале?
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06)
?? нифигасебе перевели
прям преступление так переводить ((((
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
вот я и возмущаюсь всю дорогу
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2012 23:06)
да, ты права, я ошиблась :)
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Искра © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Как художественное произведение она вообще полный провал, как по мне.. Тема просто обсуждабельная и дебатная, на том и держится...
breeze © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
breeze © (10.06.2012 00:06) Прямая ссылка
мне понравилась книга как художественное произведенее
сужет ужасный конечно. её жалко очень
а скажите мне у кевина не синдром ??
Locket © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка
Locket © (09.06.2012 23:06)
это который одна из форм аутизма, но когда дети говорят и как бы контактируют с миром?
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
sak © (09.06.2012 23:06) Прямая ссылка
