| Форум > Архив "Библиотека" > Август 2011 года > В. Токарева "Дерево на крыше" |
В. Токарева "Дерево на крыше"
Обожаю Токареву и читала ее всю, но когда узнала, что повесть "Дерево на крыше" автобиографическая, перечитала ее, так сказать, новыми глазами. Это о ее многолетних отношениях с режиссером Георгием Данелия, в сотрудничестве с которым они написали сценарии "Мимино" и "Джентльмены удачи". Слушайте, я была просто потрясена, насколько откровенно все написано, включая мельчайшие детали - я специально смотрела биографии всех действующих лиц, изменены только имена. И что-то мне так грустно стало:( Ведь Даниелия еще жив, и Токарева, и ее муж, с которым она прожила всю жизнь и сейчас живет. И у всех дети, внуки, близкие. К счастью (имхо) бывшая жена Данелии, которая была прототипом главной героини, до всего этого не дожила.
И вот меня двойственные чувства разбирают - с одной стороны, повесть легко читается и там много всяких философских мыслей, ну как обычно у Токаревой. А с другой - мама дорогая, ну как это не по-человечески:(
Strawberry © (06.08.2011 18:08)
Прямая ссылка
она была очень специфических нравов дама, ну если смотреть с точки зрения каких-от стандартнов порядочности (хотя если сделать скидку на время и их среду, то это в принципе понятно) - и её отношения и с Гумилевым, и с Артуром Лурье, и с Паниным тем же несколько затуманили в своё время моё юношеское воображение )))))
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
пару фраз я готова просто выписать и повесить на стенку))))
Королек-птичка певча © (07.08.2011 10:08) Прямая ссылка
я их уже сохранила, особенно почему женщины тоскуют:)))))))
Kuschelmaus © (07.08.2011 19:08) Прямая ссылка
С удовольствием) спасибо за ссылку.
Merrily © (08.08.2011 14:08) Прямая ссылка
САти Спивакова ??????
Жена того Спивакова что виртуозы москвы???
а с виду такая интеллигентная.... ойойойой
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
во, во - она :-))) я просто несколько рза в глубочайшем недоумении закрывала книгу )) И там какие-то намеки и описания этих людей псотоянно - и не будучи из этой среды совершено неясно, о ком речь - поеотому особенно комично ))
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да ты что про ведущую? Блин, везде, везде “свои” и блат, даже в этой самой классике )))) И туда зехну классика протолкнули, гыгыги )))
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а ты чо? не знала что ли??
на канале культура например
конечно
http://www.youtube.com/watch?v=IQ5XLxW_TcE
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
нея, не занала. В сране действиетельно видимо нехватка талантливых и арцитичных музыковедов, раз кроме сати некого было найти, блин :-)))
Как я не выношу, когда жен-детей проталкивают, прямо фую ((
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Strawberry © (06.08.2011 18:08)
Надо почитать:)
таблетка © (06.08.2011 23:08) Прямая ссылка
таблетка © (06.08.2011 23:08) Прямая ссылка
так у неё очень много какие произведение о её отношениях с данелией - я сейчас названия не вспомню, но очен# много где.
Это было как бы известно всегда. И этот роман был очень громкий тогда, и все участники и не-участники это знали.
Ну что поделать - писатели себя ж в святы ей не записывали, их произведения часто рождаются из личных страстей.
sak © (07.08.2011 00:08) Прямая ссылка
sak © (07.08.2011 00:08) Прямая ссылка
А ты с ней интервью читала когда-нибуд#? её част спрашивают пор верность, её отнсохения с мужем - она очень интересно отвечает )))
Она такай аумница, что ей как бы все это прощается )) И если ей это муж прощал, то чего уж нам то ))
sak © (07.08.2011 00:08) Прямая ссылка
sak © (07.08.2011 00:08) Прямая ссылка
интервью чудесное, я раньше его не читала:)
да, она умница просто невероятная, и с такой самоиронией. как она про чехова говорила!:)
тут проблема в том, что дело касается же не только её и её мужа. неприятно все это короче:(
Strawberry © (07.08.2011 02:08) Прямая ссылка
Strawberry © (07.08.2011 02:08) Прямая ссылка
согласна, ага - я тоже долго был амучима этими вопросами, и про Ахматову, и про Пастернака, и про Довлатова, и про Токареву - ну то есть как порядочность соотносится с творчеством. А потом поняла для себя, что никак. “Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда.."
Я потом кстати перестала читать биографии писателей и вообще о них стала мало читать, чтоб не выйскивать в их книгах эти осколки и не решать всяких дилемм. Вот новая биография Довлатова должна выйти (може твышла уже) - я решила при всей моей любви к нему не читать её и не вникать.
sak © (07.08.2011 02:08) Прямая ссылка
sak © (07.08.2011 02:08) Прямая ссылка
вот очень мудро, ага:)
я кстати тоже жду когда ты писать начнешь уже;)
Strawberry © (07.08.2011 04:08) Прямая ссылка
Strawberry © (07.08.2011 04:08) Прямая ссылка
а что про ахматову тебя мучило?
Vasha Glasha © (08.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (08.08.2011 21:08) Прямая ссылка
она была очень специфических нравов дама, ну если смотреть с точки зрения каких-от стандартнов порядочности (хотя если сделать скидку на время и их среду, то это в принципе понятно) - и её отношения и с Гумилевым, и с Артуром Лурье, и с Паниным тем же несколько затуманили в своё время моё юношеское воображение )))))
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а как ты относишься к откровениям А.Наймана в его книге Рассказы об Анне Ахматовой и тому что он написал что на неё работали т.н. рабы =переводчики
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
стараюсь абстрагироват#ся, как я писала выше - я наймана поеотму пролистала, а не порчитала ))) Мне до этого хватило его обрывочных воспоминаний )))))
ИМХО те, о КОМ мемуары воосбч ене могут узех защититься, поотму посмтреные такие всякие вещи воосбче тяжелый случай (((
sak © (09.08.2011 14:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 14:08) Прямая ссылка
а слог у него хороший..читала с удовольствием и в принципе кроме этого упоминания о рабах ничего плохого не было..Кстати, если не читала - то могу посоветовать Шостакович и Сталин Волкова, вполне достойная книга о композиторе
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
пару фраз я готова просто выписать и повесить на стенку))))
Королек-птичка певча © (07.08.2011 10:08) Прямая ссылка
гыги:)
Strawberry © (07.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Strawberry © (07.08.2011 18:08) Прямая ссылка
я их уже сохранила, особенно почему женщины тоскуют:)))))))
Kuschelmaus © (07.08.2011 19:08) Прямая ссылка
С удовольствием) спасибо за ссылку.
Merrily © (08.08.2011 14:08) Прямая ссылка
+миллион
пошла перечитывать дерево...
накрылось воскресенье
спасибо!
фыва © (07.08.2011 08:08) Прямая ссылка
фыва © (07.08.2011 08:08) Прямая ссылка
Я кстати думаю, что она это Дерево написала “в отместку” Данелый, после того как он написал свои мемуары. Он о ней упомнул один рза там, типа пришла симпатичнай молодая сценаристка Виктория Токарева, которую назначили мне в сооавтора, и больше о ней - ВООБЩЕ ни единого слова. И как-то мне казехся, что у неё этот их роман был эпицентом её эмоциональной жизни, а у него - совс, е и совсем нет.
sak © (07.08.2011 20:08) Прямая ссылка
sak © (07.08.2011 20:08) Прямая ссылка
И вот кстати та дама, к которой Данелия таки ушёл потом и которую Токарева сделала медсестрой
sak © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
sak © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
симпатичная тетя и такая богемная:) токарева конечно её опустила, показала какой-то хапугой малограмотной:)
даниелия да, сказал что ничего у него с токаревой не было. млин это ужасно обидно:(
Strawberry © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Strawberry © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
а как отвратительно, что об этом знает вся страна, и не только...
Королек-птичка певча © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.08.2011 21:08) Прямая ссылка
вот это была моя основная мысль!
Strawberry © (08.08.2011 01:08) Прямая ссылка
Strawberry © (08.08.2011 01:08) Прямая ссылка
Ну а как по-другому? Писатели пишут то “из души” собственной, а читатели очень любопытны как рыз - Токарева сама, д аи данелия никогд анигде не упоминали про себя, а то, что в книгах Токаревой ищут прототипы и “откуда ноги растут” так оан ж не виновата.
Не была бы её жизн# ТАКОЙ, не было бы ТАКОЙ писательницы.
sak © (08.08.2011 02:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 02:08) Прямая ссылка
я это оч. хорошо знаю)) но это не делает факт менее неприятным, имхо.
Королек-птичка певча © (08.08.2011 08:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2011 08:08) Прямая ссылка
Мне казехся, еот составная часть их профессии - когда человек делится душой с миллионами, это естественный процесс. Я думаю, и они сами, и окружающие знают, что выбирают.
Мне в этом плане много жал#че читателей, которые волей-неволей получаются перед неким нравственным как бы выбором.
sak © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
Но в темой в клеом я согласна, но для меня это все касается не столько токаревой, а обыхчных мемуаров, которые пишут публичные люди - отвратительный ИМХО захнр бол#шей частью (((
sak © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
о дааааааа
( до сих пор вспоминаю мемуары асадова и вздрагиваю, и даже его замечатильные , мои любимейшие стихи про собаку дворнягу не могут уже избавить меня от ощущение тошнотности, когда я слышу его имя )
Яга © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
Яга © (08.08.2011 11:08) Прямая ссылка
Ого, так противно он обо всех и обо всем?
я читала единицы мемуаров именно поэтому - и лучше бы те единицы не читала. Даже данелый мемуары, которые вроде без всяких “Полосканий” все равно неприятные какие-то - так как совершенно “ни о чем” получаются.
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
в основном о своей жене бывшей
и вот общее ощущение- я белый хороший пушистый а все кругом ( особенно бывшая жена) такое дерьмо
видимо она его сильно обидела, но даже это не повод
как будто мемуары не поэта, а склочной деревенской бабы
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
кошмар, слушай (((( как-то ещё зехнщинское такое поведение подсознательно оправдываешь, но о тмужика то...
А я тка испелвалась от сати спиваковой книге - это просот ужас, какая она неприянто-мстительно-неумная дама (( Она мне внешен очень нравилась - и тут такой облом )) Она всех, каждого, кто когда-то ей чот-то не то сказал или сделал в этой их музыкальной тусовке, долго и дотошно “выводила на чистую воду”.
Но вспомнила - мне очень нравится акнига Вишневской, ну мемуары. И я хочу почитат# Щедрина про Маю Плисецкую - ему я как-то “даю шанс” по тем отрывкам, что мне попались.
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
САти Спивакова ??????
Жена того Спивакова что виртуозы москвы???
а с виду такая интеллигентная.... ойойойой
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
во, во - она :-))) я просто несколько рза в глубочайшем недоумении закрывала книгу )) И там какие-то намеки и описания этих людей псотоянно - и не будучи из этой среды совершено неясно, о ком речь - поеотому особенно комично ))
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
мда-с......
она мне казалась всегда такой утонченной довольно особой
она же ведет передачу нескушная классика
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да ты что про ведущую? Блин, везде, везде “свои” и блат, даже в этой самой классике )))) И туда зехну классика протолкнули, гыгыги )))
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а ты чо? не знала что ли??
на канале культура например
конечно
http://www.youtube.com/watch?v=IQ5XLxW_TcE
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
нея, не занала. В сране действиетельно видимо нехватка талантливых и арцитичных музыковедов, раз кроме сати некого было найти, блин :-)))
Как я не выношу, когда жен-детей проталкивают, прямо фую ((
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
:)) Когда Вишневская приехала таки в тот уже разваливающийся ссср,то была передача с Вишневской по ТВ. меня сильно удивило как она мерзко обо всех высказалась. В ссср не было принято поливать грязью,особенно в артистической среде.
лейли © (09.08.2011 02:08) Прямая ссылка
лейли © (09.08.2011 02:08) Прямая ссылка
да! тоже помню такое
и мемуары её я читала, ух, там всем досталось:)
ей, конечно, сильно досталось от сов. власти и понятно что у неё много обид, но она же такой реванш потом взяла! и все равно всю жзинь эти обиды за собой ташила
Strawberry © (09.08.2011 07:08) Прямая ссылка
Strawberry © (09.08.2011 07:08) Прямая ссылка
меня в её книге задело, когда она пишет что Растроповичу запретили зарубежные гастроли и он был вынужден делать поездки по российской глубинке, дескать, с его то именем и выступать перед рабоче-крестьянской публикой
иная © (09.08.2011 11:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 11:08) Прямая ссылка
но это тозех правда - у каждой музыки и артиста своя аудитория - и аудитория виолончелиста специфична.
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я не спорю..но тем не менее лично меня это покоробило..дескать, фигли такому артисту перед своими соотечественниками выступать..речь ведь не шла про колхозные клубы ,а просто провинциальные города - как будто там нет любителей и знатоков хорошей музыки
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Ну я скорее понимаю Вишневскую все же в этой фразе - у каждого артиста свои “небеса”, где ему хочется летать и чтоб его полинали.
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну вот я так поняла что она обиделась за то что мужа лишили именно общения с заграничной публикой
иная © (09.08.2011 13:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну это ж и понятно - одно дело, когда артист можэт всему миру своё творчество “отдават#", а другое - когда его взяли и заперли в границах, причем именно с ровного места.
И писатлеи мечтают, чтоб их весь мир читал (н езрь аж каздхий про об#ем тиражей и количество языков, на какие переведн указывает), и музыкан - чтоб его весь мир случал.
sak © (09.08.2011 13:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 13:08) Прямая ссылка
кстати, в той статье что ты ссылку давала на интервью Токаревой интересно было о её переводчице на немецкий прочитать - как бы там ни было - переводы удачные, сама недавно Птицу счастья на немецком прочла и многие немцы её охотно вообще читают, думаю, тут большая заслуга переводчика
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
о, надо почитать - но мне казехся, токареву нетрудно переводить, она эмкая очень и язык у неё очен# “чистый”. Хотя...
sak © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ага, мне тоже так кажется, но с другой стороны, надо быть и мастером, чтобы именно этут простоту и чистоту языка передать и что я читала - вполне, вполне на уровне
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 15:08) Прямая ссылка
согласна в принципе, посмотрю для интереса обязательно!
sak © (09.08.2011 16:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 16:08) Прямая ссылка
вообще Ростропович такого масштаба дарование, что дать с ним соприкоснуться высокообразованной публике на западе - это в общем-то честь для неё, для публики, - именно так, не наоборот. Это не к тому, что провинциальная русская публика такого не заслуживает, а к тому, что действительно для каждого таланта - свой размах, в зависимости от уровня.
Королек-птичка певча © (09.08.2011 21:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.08.2011 21:08) Прямая ссылка
ну про размах дарования никто и не спорил..может быть Вишневская не совсем удачно выразилась или я её неправильно поняла..что дескать западло ему после заграничной публики выступать перед своими..Да, я читала эту книгу её на немецком языке, завтра спецом ещё раз на работе найду это место и перечитаю
иная © (10.08.2011 09:08) Прямая ссылка
иная © (10.08.2011 09:08) Прямая ссылка
Она в книге тоже резкая, но мне не мешала её резкость - то ли она мне казалась уместной, то ли я её личности прощала такое :-)
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Хотя справедливости ради - мемуары Данелия очень легко читались, они очень хорошо написаны.
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
чо-то я не впечатлилась ими..бросила не дочитав
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
как сказала моя любимочка Диночка Рубина - правда это всегда по версии
возможно с его стороны ничего и не было кроме секса
Яга © (08.08.2011 00:08) Прямая ссылка
Яга © (08.08.2011 00:08) Прямая ссылка
скорее всего
но все равно это очень обидно для неё:(
Strawberry © (08.08.2011 01:08) Прямая ссылка
Strawberry © (08.08.2011 01:08) Прямая ссылка
ну мать
это жись
коптиь в себе обиды это непродуктивно
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Яга © (08.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Да, я ещ экогда систему собак читала, то как бы это было о об этом: о том, что героиню добил не факт “неухода” к ней герой, а именно факт ухода его к другой - то есть вот это было для героини основоной раной и предательством.
Ну в осбчем-то оно и понятно (((
sak © (08.08.2011 02:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2011 02:08) Прямая ссылка
хотела добавить про Токареву как писательницу..Вот только вчера почему то пришло в голову, что она одна из немногих авторов, которые не надоедают в том плане, что я лично и многие наши читатели с удовольствием читают несколько её книг подряд, чего не сказать про остальных..Всё таки редкого дарования она рассказчица
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
иная © (09.08.2011 12:08) Прямая ссылка
это бесспорно
Strawberry © (09.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Strawberry © (09.08.2011 17:08) Прямая ссылка
