| Форум > Архив "Библиотека" > Декабрь 2009 года > Джордж Оруэлл "Скотный двор" |
Джордж Оруэлл "Скотный двор"
А давайте обсудим эту замечательную книгу.
Я ее читала в полудетском возрасте, и истинный смысл ее до меня тогда не дошел. Вчера перечитав ее снова- какая же это прелесть, просто "Краткая история ССССР", какая тонкая ирония! В общем, до сих пор под впечатлением хожу- как такая ситуация может возникнуть, и какой российский народ- таки долготерпивый.
П.С. Почитала ее чтобы сбить послевкусие после Хелен Филдинг "Секрет успеха"- вот уж мура редкостная, для 15-летних дурочек если тока-)
Carolina © (24.12.2009 16:12)
Прямая ссылка
....
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
милая ,кому вы это говорите
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
типа того..языками не владеем токо
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
счастливо
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
жаль если так..а я уже порадовалась
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Чему?
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Ну мы, христиане, так не считаем )))
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
бум дальше искать
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я поняла..
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ооооооооо...интересное кино
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
вот уходили, уходили, а королева так и сидит во дворце
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) кстати да ))
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 16:12)
я в 14 лет прочла 1984, и эта книга меня поразила и испугала (как раз перестроечное время и "вскрытие нарывов социализма")
Скотный двор читала уже ближе к 30, осознанно. Конечно, слово "прелесть" я бы не стала к ней применять, но книга прекрасная, действительно. И страшная, опять же, по своей сути и точной зеркальности попытки построения уравнительного сообщества.
обожаю оттуда фразу .
лично для меня очень печально, что страна, давшая миру такого автора и такие проиведения, сама семимильными шагами стремится именно к тому обществу, которое 70 лет назад Оруелл высмеивал в своих книгах
Трусливый Лев © (24.12.2009 16:12)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2009 16:12)
Сам автор, кстати, жил в Каталонии, и даже участвовал в гражданской войне 1939 года.
Но книга действительно наводит срах своим смыслом.
Но как утверждают учебники, что развитие общества идет волнами, и весь этот тоталиторизм, революции и пр. повторяются через примерно равные промежутки времени. Так что все что произошло и просиходит- ну вроде так надо, и есть в этом и свой глубинный смысл, типа так сохраняется баланс- слабые нации вымирают, сильные выживают.
Carolina © (24.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Ох, как спорно про волны - интересно, что этот тотлитаризм появляется в определенных социумах. Если бы это уло волоноообразное стандартная цикличность, она бы порявлялась везде - ну как в экономике цикличные формы развития. А ВЕЗДЕ мы не наблюдаем этого - наблюдается склонность одних социумов к такому и противодействие других этому.
sak © (24.12.2009 17:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Про разные- социумы- согласна.
Но в России тоталиторизм-таки волнами: Иван Грозный, Петр Первый, Сталин, и повторяются они через похожий промежуток.
Почти уверена, что ситация, которую описывает Лев в Англии, тоже в прошлом уже было не раз похожее, в общем все заново повторяется через примерные промежутки времени.
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Я не совсем знаю про современное положение в англии, но тоталитаризм в Британии я не совсме поняла. Но можэт в прессе мировой не пишут об этом просто ничего.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Если про социализм, то я тогда про цикличность мне казехся ещё более спорно. Это именно целенаправленность политики ИМХО, а не естественное развитие.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Про “изм” лучше на “Политике” спорить)))) А Оруелл ониписал , наверное, самую точную схему всей этой котовасии.)) Литературные метафоры потрясают. Диалоги, монологи, лозунги - гениально! У нас тут эту книгу в школе проходят. Я со своими 2 детьми , 2 раза ещё перечитывала.)) Каждый раз заново поражаясь точности формулировок.))
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Мы не спорим, а обсуждаем ))) На библиотеке тоже можно - в конце конвоц, мысли то обсуждаемы порождение прочтения ))
Про литературный аспект согласна от и до - я тозех считаю, что книга абсолютно культовая и явление в литературе.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Ещё одна книга на эту тему :
Потрясение при каждом прочтении.
lena © (24.12.2009 18:12)
Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12)
ПОйду поищу, что это.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ага я ее читала, в тоже время когда и Оруэлла.Интернсная книга ,Она в советское время была популярна)а где в школе проходят Оруэлла?интересно?
Авантюристка © (25.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (25.12.2009 15:12) Прямая ссылка
А политики разве не часть народа- социума, этим же социумом как раз и активно поддерживаемые? Если внешних условий для этого нет, то ничего не будет. И политика лишь процветает, попав в благоприятную почву, так сказать. И "благоприятность почвы", изучая историю, как раз и повторяется через Н-е количество лет, ну как экономические волны примерно (политика и экономика- часть одной неразрывной системы-таки).
Из исторических примеров социализма если навскидку: Новгородское вече, Французская республика, переход от феодализма к капитализму, наконец (тогда это было равносильно переходу от капитализма к социализму, если не круче)
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Мне надо подумать над примерами твоими ))))
Я очень согласна про почву и то, что почва рождает форму правления как правило, но именно поэтому я и не согласна с цикличностью - то есть эта почва как бы склонна или нет к определенному развитию событий.
Ну то есть я согласна с цикличностью политики в том смысле, что побеждает обычно та сила, которая наиболее востребуема, и в идеале она потом сменяется другой, так как она себя исчерпала и экономически нужны новые формы. Ну как долгие победы социалистов означают, что скоро придук консерваторы и наоборот.
Но как бы сама модель общетва ИМХО идет по пути именно развития (или деградации, кому как нравится), а не цикличности.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
кстати при всей наивности книги Подземная москва, мне там понравилась мысль ,что российская почва разполагает к рождению тиранов, т.к. там идёт речь об Иване Грозном..
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
“почвенная” природа власти хороше описана у Ричарда Пайпса.
http://www.lib.ru/HISTORY/PAJPS/
Увлекательное чтение. Рекомендую
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ага, всему виной плохой климат и трудности земледелия..Ну конечно вопрос спорный, я лично считаю что централизация власти - это бич номер один нашей родины..имели бы регионы больше власти, не только при сегодняшенем дне, но и раньше, может и жили бы по-другому, лучше и цивилизованнее..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Вы читали Пайпса?
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
я пробежалась по той ссылке что ты дала..конечно революция 1917 года не на пустом месте возникла..Но я согласна с Гоголем - две беды у нас - дороги и дураки..Если бы римляне дошли до наших земель и провели дороги, дали бы римское право - то может жили бы не хуже чем в европе
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
А вы не “пробегайтесь”, а попробуйте внимательно почитать. Это ведь учебник, на самом деле.))) Учебник истории. Тут на него в универах ссылаются иногда.
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
да я верю, что это серьёзный исторический труд..но история такая вещь, в каждое время в каждой стране по-своему её преподносят, поэтому даже к серьёзным трудам отношусь скептично..умными и аргументированными словами можно всё что хочешь убедительно доказать
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
А вы пользуйтесь самыми примитивными инструментами ))) Например, здравый смысл.))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
я им пользуюсь всегда..Но здравый смысл как мы его понимаем в 21 веке наверное отличается от того же в 9 или 10
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Здравый смысл - всегда здравый смысл. Неизменный и фундаментальный.)))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
К стати, вот если я читаю книгу, и её содержание , с моей точки зрения, противоречит здравому смыслу, пропадает интерес.
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
не всегда..Недавно прочла Мариос Варгас Льоса Похождения скверной девчонки, вопреки отсуствию здравого смысла в поведении героя - книга мне очень понравилась..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
у Ивана Грозного был тож свой здравый смысл по расширению княжества московского до границ империи..любой ценой, любыми жертвами, принудительной христианизацией сибирских народов и тп..для меня лично и вообще для нашего времени это уже совсем по другому оценивается..Так же как и колонизация американских индейцев и тп..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
а кто его установил, этот неизменный и фундаментальный? где-то можно почитать?)))))))
Королек-птичка певча © (25.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Т.е. мои примеры с Грозным- Петром Первым -Сталиным тебя недостаточно убедили-)). Повторялись они через примерный интервал в 140-160 лет. И то, что внутри интервала было, тоже повторялось.
Сейчас еще точно с датами примеры поищу. Вот кому-то материалы для премии в области политических наук бесплатно, если что. Ну да ладно, мне не жалко-))
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
гы ) не, в этом смысле убедили, я их с цикличностью пока не могу связать )))
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
А что ты под цикличностью понимаешь? Может мы о разном говорим?
Я понимаю под этим какие-то похожие действия (события), которые через какое-то время повторяются. Графически это можно представить в виде одинаковых волн (или серии волн разного размера), которые повторяются на временном графике.
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Но в историческом контексте ты писала о цикличности как о запрограммированном развитии, ну то есть циклов не избежать как бы.
А я имела ввиду, что НЕИЗБЕЖНОСТь наступления таких тоталитаризма например, диктатуры или социализма я лично не очень вижу.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
вот я тож считаю, как в том рассказе Толстой - если б в детстве Володе Ульянову по голове не убитый Пушкин стукнул, то может и революции не было бы..То есть я за влияние личности в ход истории..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
100% гарантии разумеется, никогда нет, но возможность этого в определнные моменты усиливается.
Вот, накопала еще про интервалы:
1. 1598 г. - Борис Годунов с его смутным временем
2.Эпоха дворцовых переворотов с восстанием Емельяна Пугачева в 1775 году
3. 1917 год с первой мировой- сами знаем, что.
Все это укладывается в мои циклы 160 лет примерно (внутри цикла тож все повторяется)
Еще есть полуциклы -в 80 лет, тож самое но в легком варианте (1990-годы) с Борисом и смутными временами.
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Сейчас на выпал период Елизаветы Петровны (по интервалам), вот что имеем:
"Упразднила возникшие после смерти отца государственные институты (Кабинет министров и др.), восстановила роль Сената, коллегий, Главного магистрата. Отменила смертную казнь (1756 год). Ликвидировала внутригосударственные таможни. В 1754 году создала Уложенную комиссию для выработки нового свода законов. Комиссия разработала проекты реформ, направленных на секуляризацию церковных земель, законодательное оформление дворянских привилегий и т. п. В целом внутренняя политика Елизаветы Петровны отличалась стабильностью и нацеленностью на рост авторитета и мощи государственной власти."
Вам это ничего не напоминает, особенно про смертную казнь?
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Как-то вывод не совсем вязехся с приведенными фактами )))
Вот за это я не люблю историю, за ичностность заключений - я например из перечисленных фактов могла бы вполне сделать противоположный вывод ))))
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
а я обожаю историю, можно одни и те же факты истолковать как хошь, в силу стоящей политической погоды..цирка не надо, читай и делай выводы
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Нужен хороший фундамент, для последующего понимания всей “исторической надстройки”.)))
Фундаментом можно считать то, что никогда, ни при каких условиях НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Такого фундамента у российской истории нет. Зато есть шутка, что у России непредсказуемое прошлое.)))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну вот появятся какие-то доселе неведомые док-ва нового прошлого россии ли других стран - и вся их историография гроша не будет стоить..Как вот с христианстовом ,постоянно какие-то новые св-ва за и против возникают..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Ну я немогу обсуждать “новое в христианстве”. Мне эта тема неведома.
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну вот недавно роль Иуды пересмотрели, а ведь на негативном описании его личности в евангелиях базировался весь антисемитизм на протяжении многих веков
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Нет, не на этом.)) Поверьте личному опыты и моему любопытству.))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
....
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
?? Почему на роли Иуды базировался антисеметизм??????? И Иисус, и Иуда были ж одной нации.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну ведь именно за то что Иуда Искариот предал христа за 30 серебряников, как написано в евангелии от Матфея и начались преследования иудеев, и само название иудей стало синонимом предательства..разве не так?
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Не так.
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну разве вы будете отрицать что Иуда и предатель всегда считались синонимами?
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
КОнечно, но это совершенно не имеет ничего общего с антисемитизмом на мой взгляд.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Мне , пардон, вся эта история кажется весьма сомнительной.)))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
в каком смысле? я то в неё тоже не верю и никогда не верила, в отличие от правоверных христиан..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Да я не христианка, простите. Я еврейка.
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
милая ,кому вы это говорите
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Кому?
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
дык а мы то кто????
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Бридер инен?
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
типа того..языками не владеем токо
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Домой я почапала. Бай.)))
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
счастливо
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ИМХО совершенно не так.
Если уж в этом кльцухе, то в простонародном обиходе была фраза “евреи распяли Христа”, ну то есть обвиняли нацию за то, что она как бы выступила за распятие Христа, и в частности за то, что народ выбрал спасти разбойника Варавву, а не Иисуса. Я просто излагаю эту фразу как факт её существования, но абсурдность этого высказывания настолько ужасайсуча, что это даже и писать противно
Но гонения начались тоже не из-за этого.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну роль Иуды в гонениях тож внесла свою лепту..тут уж я не отступлюсь..Вот потому и с радостью узнала , что есть так называемое евангелие от Иуды, где всё происходящее совсем с другой т.зр.преподносится..это было выгодно первым христианским отцам для распространения своей молодой религии эту версию от Иуды замалчивать или попросту не дать в народ распространения..Ну а дальнейшие гонения там уже свои причины - искали козлов отпущения, нужны были их деньги и тп..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Евангелие от Иуды - это до сих пор абсолютно недоказанный исторический факт. И я бы его лично отнесла к очень “жареным” и попытке заработать.
это нечто из серии выдумок художественных Дена Брауна, которые некоторый хаос вносят в головы людей, путая факты и выдумки.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
но ведь и достоверность традиционных евангелиев тож не стопроцентная..
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Мне казехся, ты очень владеешь этим вопросом )) Такая зех, как и достоверность Торы например ))
Евангелый от Иуды - это абсолютно выдуманная газетная сенсация.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
жаль если так..а я уже порадовалась
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Чему?
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
что не всё так гладко в их христианстве
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Ну мы, христиане, так не считаем )))
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну оно и понятно..
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Ну в общем-то да )))
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
бум дальше искать
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
О Торе????
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Не поняла тебя )) Мы про факт существовния религиозных источников.
Но ИМХО теологический спор точно не совсем для библиотеки ))
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Однозначно.
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
НЕ очень владешь было ))
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я поняла..
иная © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Антисемитизм возник ДО рождества.)) Первыми “героями” были античные греки.)))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ооооооооо...интересное кино
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Да уж, интересное. Тогда и началась борьба с самой идеей иудаизма, с философией, этикой, эстетикой...
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
тут я пас..не в теме
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Ага. Я тоже думаю, антисеметизм зародился очень давно.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
"В целом внутренняя политика Елизаветы Петровны отличалась стабильностью и нацеленностью на рост авторитета и мощи государственной власти."- разве не сходится?
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Такое можно обо всех “нешизофрениках у власти” сообщить.))
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ага ))
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну вот в России личность Павла первого однозначно отрицательна, а в Германии например, очень много положительного в его правлении видят, не для Германии, для России..смотря с какой стороны смотреть
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
это общая фраза ОЧЕНь. Как я понимаю, рост мощи гос. власти - это общая фраза об усилении концентрации власти. А например восстановление функции сената (как в примере твоем в ряду фактов написано) - само по себе это знак децентрализации власти как раз.
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Но не про всякий период эту фразу можно употребить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Например, про прошедшие 90-е- нельзя, там другое было (смутные годы с Борисом, скорее).
Carolina © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну это да, тут я согласна, не про все.
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Надо брать разные страны, так как внутри одной страны, ну то есть одного социума, причины могут быть именно его внутренные особенности ))
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
А, а я все про цикличность в каждой отдельной стране талдычу-))
А то, что менталитет разный и ВОЗМОЖНОСТЬ возникновения разных ситуаций разная, но это уже другой вопрос для изучения.
Вкратце - зависит от склонности к мазохизму (можно назвать это долготерпением) отдельных наций-)
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Carolina © (24.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Это как по ступенькам ходить.)) Правой, левой .... ногами. Однако, можно по ступенькам подниматься, можно спускаться.
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Ну вот да, и я примерно так думаю.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Времана Империи в Британии.
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
ИМХО это тоже был не тоталитарный строй совсем.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Обратите внимание на тотальную колонизацию, методы, свод законов (по прецедентам) того времени.)))
Кроме того, посмотрите лит-ру по более раннему периоду - времени Кромвеля.
Альбион проходил те же периоды тоталитаризма.
Да, пока не забыла, король Герих 8 - отличный пример тоталитарного диктатора.))
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
это синяя борода который? анна болейн и ко?
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Он, родимый. Однако , его амурные похождения, к сожалению, совершенно затмили его остальные “деяния”. Ирландия , например, его рук дело.
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
lena © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
присоединение её к британскому королевству?
а я ещё слышала что именно его казни королев дали толчок к дальнейшим казням монархов, то есть при нем сняли как бы табу на неприкосновенность, потом была Мария Стюарт, потом Карл ну и французы и наш Николай..
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
нее... Мария Стюарт была таким прецедентом, потому что его ( генриха) королевы- они не были королевы по рождению, их казнили и до него
именно Мария Стюарт была первой так сказать королевой по рождению , венчанной на царство и ты пы , которую казнили
Яга © (28.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Яга © (28.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Можэт мы на ты перейдем?
Вообще да, может ты и права, но это как бы все равно ен цикличность ИМХО развития, а именно порсот прогресс - уход из монархии в другие формы.
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
вот уходили, уходили, а королева так и сидит во дворце
иная © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) кстати да ))
sak © (24.12.2009 18:12) Прямая ссылка
