| Форум > Архив "Библиотека" > Сентябрь 2009 года > снова о Рубиной |
снова о Рубиной
вот дочитала таки её "Больно только когда смеюсь", кто не знает, это сборник её интервью в разные годы.Пока читала, всё думала, что же мне лично в тв-ве этой замечательной писательницы мешает, и наконец-то кажется поняла..Почти все её пр-ия написаны от первого лица, вот именно это мне не даёт того ощущения сказочности или выдуманности действия, как будто все они рассказы о лично её жизни..Кстати, она в конце этой книги тоже об этом говорит..Я таки предпочитаю романы, повести итп.худпроизведения именно от третьего лица, если конечно по закону жанра или сюжету оно не мешает..Вот как вам, дорогие форумчане? в том же Чтеце или Волхве таки от "Я" повествуется и тож возникает ощущение, что это всё автор сам на себе пережил..
Да, фотка с позавчерашней встречи Рубиной с читателями в Московском Израильском центре..Прислала знакомая, которая была на этом вечере
иная © (11.09.2009 11:09)
позабавил отрывок из школьного сочинения третьеклассника "Письмо к богу":
"Ну что? Светку все-таки перевели в другую школу! А я 17 раз молился Тебе, зубы чистил на ночь и не списывал.А Тебе всё нипочём.Ну, кукуй теперь там без меня!"
это из той же книжки
иная © (11.09.2009 11:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 11:09) Прямая ссылка
мне уже несколько лет (даже больше наверное последние ле 7) придуманное нравится гораздо меньше реального.. поэтому как раз ни почерк Леонардо, ни на Солнечной сотроне улися мне особо не нра... На солнехчной стороне именно мне та часть нра, когда явно описывяет ташкентскоей детство...
а вот путевые заметки всякие, воспоминания и т. д - мне очень
нравятся.. перечётывал на днях сборник холодная весна в Прованце.
так что я - за “Я”..
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а мне как раз Леонардо и понравился тем что не от её лица как бы..И ещё один рассказ из сборника Цыганка израильского полицейского В тумане или типа того...
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне нравится все как бы непридуманное. вообще придуамнёй сюжеты не интересны совсем стали... или так придуманно, что кажется с натуры нарисованно))
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а сама Рубина пишет, что ей её придуманная жизнь больше нравится чем настоящая, реальная..
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да??? не видела такого у неё.. она много чего написала именно, как зарисовку путешествий, сценки и так далее
при ей таланте - это огромное удовольствие читать.. особенно когда во многом ( не во всем) совпадаешь с её мыслями.. как она пишет, её любимоё занятие - шлятся по незнакомому городу и наблюдать людей.. или в кафе сидеть.. мне это тоже очень интерсно.. жизнь маленького человека.. без прикрас..
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да-да, об этом она пишет тоже, что вся её жизнь состоит из коллекционирования каких то сцен, фраз, образов..Но вот на конкретный вопрос где ей больше нравится - конкретный ответ - в выдуманном мире..
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
на фото не узнаю её) привыкла к ей портретам в книгах и на портретах мужа в шлайпе все время)))
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 12:09) Прямая ссылка
о, шла с мыслью на форум написать об этой книге . --)))))
А я новорот в “Почти востроге”.
Это мой самый самый любимый литературный жанр, когда писатель пишет свои мысли от своего имени. ИМХО это не совсем проза, не совсем публицистика, а на грани нечто. Я за это обожаю Довлатова - это его стил# и его зарисовки, он очень много писал именно в ткаой форме.
И у тепрушевской её девятый том мне поэтому очень нравится.
И вот теперь Рубина.
ИМХО это ОГРОМНЫЙ талант - писать в такой форме как бы заметок или интервью свои мысли, чтоб этоне стало скучно, не выглядело назидением или навайзыванием.
И у неё это получилось ИМХО просто отлично!
Это как раз ответ на мои страдания - я на форуме жен как-то писала - на то, что сейчас интевью и вяскаё такеи вещи делают и берут у людей известный типа певцов, актеров и прочи, кто иМХО популярен совсем не ввиду интеллектуальных талантов, и поэтому их интервью и рассуждения мне например много менее интересны, чем мысли тех людей, кто как бы занменит в интеллектуальных профессиях.
И вот такая форма прозы - это как раз оно, восполнение этих интеллектуальны дыр )))
Мне ОЧЕНь понравилось, если резжумироват# )) ИМХО очень книга ей удалась.
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
согласна, что уж лучше её интервью читать чем поп-звезды сиюминутной, но мне как жанр именно фикшен нравится, то есть сочинение из головы, а не из жизни..
иная © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ага, это другой стиль совсем, он ближе ИМХО к публицистике или я бы сказала, это совремная мода так философские труды писать )))
Я его наоборот люблю бол#ше чем фикшен (хотя и тот люблю) - я в фикшине как раз все время вот эти “мысли” и “философии” “выдираю” из фикшина ))
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
значит, тебе понравилась книженция эта? а я вот ещё не решила,да или нет, начало уж больно не понравилось, ну думаю, снова с миру по нитке создали книжку..Но к середине вроде как ничо, вчиталась, одесские впечатления меня развеселили ну и потом пару смешных случаев..Поглядим, что там в новом романе..
иная © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Да, понравилас#! Я однозначно про неё могу сказать, что смоей точки зрения она удалась ))
ИМХО в ткаом стиле трудно писать, чтоб бле не скучно и незанудно. И у рубиной эст# “обаяние интеллекта” бол#шое, и в этой книге оно очен# осцущается, и так.. легко, что ли, без давления ))
Единственное, что мне не очень понравилось - это на мой вкус “слишком” много евроейско-израельской темы, но я тка понимаю, у неё основной круг читателей, который она видит и ощущеает - это израельские читатели, и она как бы для них мног опишет. Ну и видимо она сама очень во всем этом - но мне как бы немножко “слишком” этого было, хотелось бы более общего что ли впечатления.
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ты тоже это заметила??.. дёствительно это становится все больше.. тоже мне кажется перекосом уже.. потому и уточнила внизу не во всем с ней согласна.. но наверноей бытие опеределайт сознание.
coxo © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Я в принципе не особо люблю книги с нациоанлянми идеями типа как “русское писательсво”, которе часто встречается, “еврейское” и прочее.
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ну у неё этого становится все больше и больше с каждой новой книгой. хотя, ты права.. она же все черпает из жизни.. и все больше и больше живет там.. но как-то все-таки... короче этст некоторые моменты с которыми я у неё не согласна.. хотя раньше почти все было на ура у меня с ней...
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Мне казехся, это вообще у людей с возрастом навернео усугубляется.
Мне кажется, у достоевского ксенофобия тоже усиливалась в более поздних произведения, да и у толстого русофобия тоже “набирала силу”.
Так и у Уликой и Рубиной национальные темы “набирают силу” с возрастом и “взрослением”.
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
наверное.. но у УЛитской , кстати не замечла пока..
кстати сегодня прочитала в можей любимой газете. ру, что Улитская (как и Акунин и Стругатский) долгое время переписывлась с Ходорковским - едакое длинное интервью с ним.. вот бы найти почитать.. то есть я прочитла интервью с ней по поводу переписки с Ходорковским.. Она такая умница... все правильно говорит... вернее я с ней с каждым словом была согласна..
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
О, елси найдешь, то дай мне ссылку пожалуйста!!!
Мне просто Штайн переводчик у Уликой не очень понравился, и ИМХО он как раз написан под влиянием усиления национальной темы.
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
мне переводчик как раз понравился.. но судя по обсуждениям - я совсем по-своему его поняла что-ли??? Он по мне как раз не про еврейскую тему.. т. е он конечно на еврейском материале написан.. но он шире как раз нац. темы.. он как раз космополитичный очень.. я идею так и поняла не важно кто ты и к какой церкви-религии принадлежижь, важнее всего какой ты человек.. поэтому там постояння смена религий идет у многих персонажей и ломки стеротипов.
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Наверное он именно об этом, но для меня эта тема была какая-то вымученная и именно с каким-то перекосом в национальную.
Но мен просто эта книга не очень понравилась по многим параметрам.
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 17:09) Прямая ссылка
а кто-то зняет, она сама верующий человек? принадлежит к какой-то церкви?
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Исходя из книги, мне показалось, что она принадлежит к православной конфесии и именно верющая.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Уликая- крещенная еврейка. Вот и тема , для неё , наболевшая.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
какай именно тема по-вашему для неё наболевшая??
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Неравновесие, попытка усидеть сразу на двух стульях. Апостат.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
а мне он был как раз интересен этой темой, я в таком ракурсе не читала. И я его тоже как и ты поняла - важна терпимость ВСЕГДА и человечность ВСЕГДА
JaneTLL © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
и что быть благонравмен верующим, т. е жить для бога (любого) - это пустота.. помнишь там отшельник праведный какой-то жил где-то далеко-высоко.. потом он умер и сколькко-то людей погибло вынося его останки??
жить надо для людей и для добра..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
ИМХО тема религиозности и предназанчения как бы вообще не совсем тема “для мирян”, так как монахи, духовные лица и прочие, и судьба их духовной жизни - это материи совсем другого плана.
И ИМХО это ТОЧНО не то, о чем судить людям, которые “не оттуда”, особенно про пустоту. так как нам не понять ГЛУБИНУ и НАПОЛНЕНИЕ их жизни.
Я читала много книг монахов - и глубина и полнота их духовной жизни просто поразительна. Была знаменитая святая Тереза, котрой явление было и она нарисовала одну из известнейшейх икон католических Бож#его милосердия - у неё есть прекраснай акнига наподобии дневника. Она произвела на меня навернео одно из сильнейших впечатлений, настолько трудна, наполнена и как бы необычна была её духовная жизнь.
Сказать об этом “пустота” - это точно ИМХо совсем совсем совсем далеко от истины.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
И ПРЕДНАЗНАЧНЫЕ у каждого своё - у кого-то служить людям, а у когото-то - Богу. И какое важнее - совершенно енизвестно, особенно с точки зрения людей верующих.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
я не говорю чот это пустые люди. ты меня не поняла.. можно сказать так - это тупиковый путь.. эти люди умнится и напиоленны и знаниями и мыслями эссно... но елси рассматривать жизнь (как я тоже делаю) с точки зрения, сколько доброго и хорошего ты сделал и оставил после себя - то вот если уйти в отшельники, спать в гробу, и целыми днями молися - то есть _полносьту_ посвятить себя _только_ служениею богу - это пустота.. ничего не останется..
я про это.. и именно так я поньла и книгу Улитской. важно, как ты живешь и что ты делаехь.. а не во чо тодет (ряса, сутна, кипа, платок и т. д) какую жеду ешь и какому богу молишься.. и молишься ли вообще.
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Я ОЧЕНь ОЧЕНь ОЧЕНь не соглана. Про тупиковый путь и пустоту.
Прсто настолько ОЧЕНь, чтро дазех описать не могу.
Это часто путь самый наполненный и самый важный.
Я аповторюсь - ты в жизни, я думаю, мало сталкивалась с религиозными людьми и духовными практиками итрадициями. Я тозех мало - но и моего столкновения достаточно, чтобы понять, что бывает ПРИЗВАНИЕ, и служение БОГУ часто важнее чем служение людям.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
конехчно бывают люди, кому это важнее - служить Богу, а не людямм конехчно.. но вот по мне - это тупик.. говорю только про своё видение эссно.
по мн е лучше дерево посадить, помочь кому-то, покормить кого-то, утешить... а не становится отшельником..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
полезла кстати искать интервью Улитской про религию..
немнгоо нашла пока. ниже цитата..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Вы не раз упоминали о чисто русской проблеме разных церквей – воюющих и делящих прихожан, в то время как, по вашим словам, в США существуют церковные службы даже для животных, и никто по этому поводу не возмущается. Эта проблема действительно так важна для вас?
– Для меня это решенная проблема. Наличие вражды между общинами – факт их несостоятельности. Взаимной. Проблема это не моя, это проблема церковная. Если христиане не могут найти общего языка, имея общего Бога, что говорить о тех мусульманах, которые рассматривают христианский мир как враждебный? С этим сегодня сталкиваются все, но решение принимает каждый человек лично: как он относится к своим соседям, которые живут и думают по-другому. Условности создают люди, а потом возводят их в закон.
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
- Как вы относитесь к религии?
- Давайте конкретизируем вопрос, иначе на него сложно ответить. Как можно относиться к религии? К религии я иногда отношусь ужасно отрицательно. Мы все имеем примеры того, что религия - это чума, кошмар и проклятие. От массовой религии не ждёшь большого блага - это как любая массовая пища, любой фастфуд.
Что же касается отношений человека с богом, интимной, личной веры - это же совсем другая история.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Умница она. +100 от мнея))
у меня на личке написано, что у меня своя собственная религия)))
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Это каждый решает для себя. И ИМХО это мало общеог имеет с умом.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
что иемно??? имеет мало общего с умом??
ты назовешь умнтисей кого-то, с кем согласна.. я назвала её.. у каждого из нас свой взгляд на мир и понимание его.. это не повод говорить другому - ты ничего не понимайшей, на самом деле это так, так и так... мне кажется ты мне это пытаешь сказать несколько раз.
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
я разве сказала, что ты не понимаеш#? Я сказала, что ты мало сталкивалась с людьми, живущими по твоему мнению пустой жизн#^ю, чтоб понять, пуста их жизнь или нет.
Я имела ввиду, что вопрос отношения к религии и ум корелируются - с моей тоцки зрения - довольно относительно.
Я тоже Уликую считаю умницей ))
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
где ты увидела у меня корреляцию между религиозностью и умом???
coxo © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Ну я тка порчитала твой ответ “умница” в ответ на цитату о её негативном мнении о религии.
Кстати, судь апо этой цитате её (ниже), она таки в православной церкви как-то таки да и относится. Иначе где бы она подружилась с Александром Менем?
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
— В августе 1992 года мне позвонил Павел Мень (это родной брат отца Александра Меня, с которым мы много лет дружили) и сказал, что брат Даниэль будет проездом в Москве,— вспоминает Людмила Улицкая.—
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Кажись , этот Павел не христианин?
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Не знаю, но Александр, с которм она очень дружила - точно ристянин ))
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Там какая-то сложная семейная история. Я когда-то на смотрела. Кажется, они из евреев.)) Вот она , видимо, тянется к родсвенным душам. Можно понять.
zizi © (11.09.2009 19:09)
Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09)
Интересно!
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
)))
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Скорее , популистка.)))
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
И это тоже есть - но мне надо о ней подумать с этой точки зрения ))
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Кошмар. Она , бедная, дальше первых страниц КНИГИ не пробилась. Фаст фуд!!! И это писатель!!
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Да, меня тоже очень поразило сравнение религии и менно фаст-фуда )))
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
У каждого индивидуя своя глубина. Кому океан, а кому лужа.
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Ну вот вам и пример невероятного упрощения в стиле Уликой. Внутренные противоречия, с её точки зрения , должны быть просто обойдены стороной.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
эх жаль мне убегать)) потом отвечу))
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Это не тупиковый путь. Это , как бы , замкнутый на себя путь. Человек , всю жизнь посвящает самоусовершенствованию личности, своей собственной.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
вот пожалуй точнее меня вы сказали..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Но на самом деле, елси вдумат#ся, мы воосбче не знаем про наше предназначение, и я лично склоняюсь к мысли, что как раз цельнашей жизни - это именно самоусовершенствование и саморазвитие нас как личностей.
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
да. безусловноо, но не замкнутось на себе.. для мнея важно и то как челивек влижает на внешный мир..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Мне нравится такое :
“Человек это язык , на котором говорит б-г."
Я ведь иудейка, у нас с предназначением по своему.))
Простите, если обидела.
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Почему обидеал? У вас кастати да, другие идеи во многом в основе, в том числе и отрицание отсехльничества и монастырей. Но я думаю, для иудаизма очень важная роль отводится как “цемента” для скрепления и сохранныя еврейства как нации. Поэтому монастыри или целибат был бы просто преступен в этом случае.
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Не совсем так. Местами, совсем не так.))
Иудаизм , это не столько религия , в её современном понимании, сколько эстетика, философия, мораль и закон.
Очень отльчающиеся от всего, что я знаю о других религиях. Кроме того, это монолит, уже давно без трещин внутренных противоречий.
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Да, навернео так и есть, именно про то, что иудаизм это бол#ше чем религия, а именно то, что ты написала.
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
+ 1111
JaneTLL © (12.09.2009 20:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (12.09.2009 20:09) Прямая ссылка
У Уликой , как мне показалось, все лабиринты и переплетения выводят на столбовую дорогу лозунга. “Главное , что бы человек был хороший”. “Миру мир”...
Люблю, когда что-нибудь поновей.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
согласна с вами про главную идею, но я с ней согласна на не 100%.0
действительн идея не нова и но она от этого не хуже..))
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
то есть на 100 % согласна
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ну , я не спорю))) Либерте, фратерните....
Однако, мир ГОРАЗДО шире этих прокломаций. А у неё - шаг в сторону и тропки, тупики, тупики, обрывы.. Путается, сбивается, перескакивает с ноги на ногу.. Змучавшись с героем, просто, убивает его.))
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
О, я прошу прощения, это была не Тереза, а Фаустина!
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
ээ тут я не согласна, добро это очень сложно определяемая категория и очень неоднозначная, я не представляю что такое "абсолютное добро"
JaneTLL © (12.09.2009 20:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (12.09.2009 20:09) Прямая ссылка
я тож считаю что это вообще антирелигиозная книга
иная © (11.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 20:09) Прямая ссылка
вот ссылка на то, что я утром рочитлала.. интервью Улитской.
coxo © (11.09.2009 17:09)
Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 17:09)
ступила.. там же была ссылка на выдержки самого интервью с Ходорковским. не заметила сначала:
coxo © (11.09.2009 17:09)
Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 17:09)
Спасибо за ссылку! ОЧЕН# интересно читать, и очень заставляет задуматься.
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Прочитала письма Ходорковского Уликой. Ого!!
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Понравились комментарии к интервью.))
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 19:09) Прямая ссылка
спасибо, с удовольствием прочитала и статью и комменты..Да, правды наверное ни мы ни наши дети об этой истории не узнают..
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
прочитла....
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Начинала это читать несколько раз, видимо, под влиянием восторженных отзывов тут. Ну не продраться сквозь бесконечные противоречия. Автор , к сожалению, нагромождает , как всегда разнообразные, зеркальноотраженные факты, события, умозаключения..
Наверное, я не доросла?
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Я тозех с трудом её прочла, и именно “продралас#" как ты написала. И у меня много претензий к этой книге ))
Я не считаю, что есть художественная литература с грифом “доросла-не доросла”, есть только с грифом “нравится - не нравится” )))
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ну тогда НЕ НРАВИТСЯ. Все её творчество.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
:-))) Имеешь право ))
И раннее тоже?
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Спасибо.)) Да , и раннее тоже.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
акакие пт эргументы можете привести?? почему?
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Я там внизу попыталась ответить. Ну мучается она от внутренных противоречий. Мне это не интересно.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ну вот вы сами тут пишете, что Рубина излагает “от первого лица”, то есть от себя. А что она может изложить , при таком раскладе? “Что вижу , о том пою.")))
По моему, она , понемногу, теряет читателей. Русскоязычные читатели в Израиле (увы) сокращаются кол-вом. Новое поколение по русски не читает. Российский читатель , думаю , от неё не в восторге, молодые , вряд ли знакомы с её творчеством, те что постарше , не интересуются её тематикой. И так далее
Дина - весьма специфический писатель, довольно узкопрофильный , я бы сказала.
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
российский читатель и русско язычный в Европе-Америке в восторге от неё.. в основном.. Про Израиль не зняю..
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Я имею в виду именно стат. кол-во. Количество покупателей (простите за прозу).
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
так она очень популярна)) и по тиражам тоже.. разве нет??
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
coxo © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Тиражи падают, я об этом. Она популярна, но в “узком кругу”. Ей , к сожалению нечем завоевывать новых чтателей. На иврите она не может завоевать рынок. Там свои герой.))
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
zizi © (11.09.2009 18:09) Прямая ссылка
ну это мне было вполне понятно, где живу - о том пишу, круг общения опять же -Губерман и ко..Просто я ждала художественного произведения, мемуары уже приелись
иная © (11.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Ну да, про понятно согласна. И в принципе у неё все равно все это как бы довольно симпатично читается ))
ИМХО это совсме не мемуары, а как бы скорее публицистика что ли.
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
мне всё что она пишет, её образ мыслей тож вполне симпатичен, она ещё и ругается как сапожник..надо же..прикольная тётка..но вот взять для сравнения рассказ Улицкой - "Коровья нога", вроде тоже о своих впечатлениях пишет - полупублицистика что ли, но совсем другое впечатление - какая то нервная дрожь после прочтения, а у Рубиной мне именно этого не хватает..Не хотела сравнивать, но вот никак не получается по-другому объяснить что именно меня не устраивает
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Я поняла, что т ыймеешь ввиду - у Рубиной как бы “нерва” вообщ емало в книгах, она много легче что ли. Но мне казехся, это их человеческие натуры такие - Рубина сама по себе оптимистичный, легкий и такой.. теплый человек.
А Уликая, судя по её книгам, человек тязехлый, мятущийся, в какими-то темным и светлыми вихрями внутри, которые пересекаются часто. Поеотму у неё много произведений таких.. “с нервом” что ли.
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
оказывается в некоторых кругах Рубина считается легким автором - ну тут я категорически не согласна..Читая её всё время сопереживаешь, думаешь, согласна или нет, разве в легком жанре ты вообще при чтении задумываешься о том что читаешь..по-моему, вовсе нет..Да, они очень разные и я понимаю, что ей уже надоели эти вечные перечисления через запятую всех женских имён лит.олимпа..Просто у меня если будет на выбор лежать новая книга Улицкой и Рубиной -то я начну с первой..
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Я не имела ввиду “легкий” как поверхостный. Совершенно нет.
Но она легкая для меня, как Довлатов, Мураками или как Чехов, а Улицакя, Достоевский или Петрушевская например тязехлые авторы. ИМХО это как бы такая.. лучезарность что ли, а от тязехлых сумеречное несколько ощущение.
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
не, я имела ввиду не тебя, а упоминание в интервью типа "читаю Рубину, что скажут мои интеллектуальные знакомые"..В любом случае для меня она не поверхностный человек..Кстати, читаю книгу Петрушевской, мрачновато в самом деле..Рассказик такой "Хеппи-энд" ..ну очень нехеппи
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Ага, я вот скорее именно это имела ввиду под легкостью.
А поверхностной её ИМХО никак нельзя назвать, меня тозех очень удивило бы, если бы я порчла такое, как ты написала.
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 21:09) Прямая ссылка
ну дык это в этой книге как раз и есть Больно только когда смеюсь, я ещё перечитала пару раз этот диалог..думала ,что плохо вижу..
иная © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
иная © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
А, я не обратила вниманю наверное - но я ещё не дочитала книгу до конца правда )))
sak © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
sak © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
