| Форум > Архив "Библиотека" > Сентябрь 2009 года > из Петрушевской |
из Петрушевской
"История смерти Бациллы была такова: вышла пешком из окна пятого этажа, ударилась об асфальт и умерла от огорчения.."
многообещающее начало рассказика о жизни молодой девушки
и это изучают в школе по программе литературы в старших классах..А вы говорите Улицкая и Муравьёва - мрачные тётки..Прочитала полкниги таких рассказов, хорошо что мне уже далеко не 16 лет, а то б на всю жизнь отбила охоту к семейной жизни..
иная © (13.09.2009 14:09)
Прямая ссылка
“Ты идешь - а сердце замирает” (с) - прямо по магомаеву ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
вот вот )) знаешь как трудно заставить себя ???????
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ЗНАЮ!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну пусть тоже позагарают, ага
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
главное чтоб не покупались ))))
и чтоб не свистнули с лежака
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
береги их, мать
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
увы донцову я прочитала первой)))))))))))))щербакову - а я ее очень много купила - второй) остался тосс)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
лмин мать я тя люблю да
но млин... донцова прямо вот ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
никогда не наступит примирение меж нами в этом вопросе!))))))))))аня вставай под знамя!!!!!!!!!!!!!!
(пафосно)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
я АНю тоже люблю)))))))))))
но лмин....
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
гуй ))))))))))))))))))))))))))))))))))) что ж пафосно, ОБРЕЧЕННО )))
А ты её новую уже прочла, которая Имератор деревни Гадюкино?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
дааааааааааааааааа!)
ой как классно!
я ее распечатаю и почитаю
она мне реально поднимает настроение)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
супер им безумно нравится)))
уже и задания идут)
тут как бы отчет за неделю из школы - что они сделали и тд...интересно
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну иногда аж подерутся ага)
но жюлька кстати оч охотно учится%)
что меня удивило)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
оо, вот видиш# )) Она ИМХо такая... ей надо проникнуться важностью ДЕЛА, и тогда она его будет охотно и хорошо делать, ну как уборка и прочее )) В саду ей это все видимо баловством видилось ))
А теперь “отделила” зерна от плевен )))))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
:-))))))))))))))))))))))))))))) кто б сомневался )))
Но плюс учителю -не дурак ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
гы )) я как раз об этом ниже - у неё ювелирный надрыв )))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ГЫ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну мне вот не хватает ее надрыва чтоб проникнуцца
мне не больно от нее
не выходит садо мазо )))))))))))
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
не, у меня вроде Быков рядом..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 14:09)
это ты Реквиемы читаешь что ли ?))))))))
Яга © (13.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 15:09) Прямая ссылка
вся книга называется Дом девушек, там из разных сборников, в том числе Реквием..
иная © (13.09.2009 15:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Я очень люблю Петрушевскую и мне очень нравится её вжад на жизнь.
А начало, тобою н аписанное, вообще ИМХо прелестное и для меня лично увлекательное, ну то есть рассказ сразу оцется прочесть.
sak © (13.09.2009 17:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 17:09) Прямая ссылка
да и мне нравится, жизненно так..но вот для школьников как-то уж больно рановата эта правда жизни
иная © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
а то они рядом в жизни ее не видят
ну и имхо детская психика несколько иначе воспринимает все, иначе не было бы и страшных сказок
ты детские совсем книжки посмотри - волосы же на голове дыбом встанут от ужаса)))
Трусливый Лев © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
ну не знаю..для меня самыя грустныя повести в то время были Щербаковская Вам и не снилось..и Цвейга Нетерпение сердца..Неужели нынешняя молодёжь так уж отличаетя он нас тогдашних..Вот "Сумерки" не случайно у девочек в почёте, тож душещипательная история без чернухи
иная © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 18:09) Прямая ссылка
ИМХО это тебе так было - мне щербакова воосбче негрустанай, а нетерпение сердца в юности было невыносимо “засладким” и уж никак не грустным ))
ИМХО молодежь, особенно с этой точки зрения, во все времена одинаковая ))) Есть нежные и впечатлительные люди как ты, а есть те, кому надо много более реальные что ли эмоции и взгляды.
sak © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
ну то что все разные - это понятно, мне просто непонятно почему из всех современных авторов именно Петрушевскую изучают в школе..к жизни готовят что ли..Чем скажем Токарева хуже? ну это вопрос конечно не по адресу..Просто я задумалась читаючи над сим..
иная © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
готовят к жизни ага)))))
ны)))))))))
Яга © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
ну тогда её надо ещё раньше, где-то с 6 класса изучать..а то потом уже поздно
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ой может в детстве вообще лучче не знать - что такое жись
хоть пожить спокойно
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну вот и я об том же..Или может только в рамках программы по сексуальному развитию и предохранению
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
угу.. а все остальное потом сами узнат
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
А изучают из совремной “жанской” прозы только её?
ИМХО она ввиду того, что драматург, ну то есть по её пьесам полно (какя понимаю) театральных постановок, более как бы “широкий” писатель и я думаю именно поэтому с ней и стлай ознакамливать.
sak © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 19:09) Прямая ссылка
ну не знаю как в российской школе, а здешние дети, которые у нас берут для школы её книги вряд ли в курсе её известности...и кстати многие признаются что вот Щербакова и Токарева им понятнее и ближе..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у петрушевской своеобразный иногда язык...иногда до простонародного вплоть до присказок
(тока вчера кое что перечитала тк читать нового пока нечего)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у меня есть новых ТРИ книги
лежат ждут отпуска моего на столе
а я как мимо порхожу- у меня аж сердце замирает
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
“Ты идешь - а сердце замирает” (с) - прямо по магомаеву ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
вот вот )) знаешь как трудно заставить себя ???????
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ЗНАЮ!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
да читай ты спокойно..я тебе могу ещё пару штук выслать на днях
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
неее - в отпуск поедут
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну пусть тоже позагарают, ага
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
главное чтоб не покупались ))))
и чтоб не свистнули с лежака
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
береги их, мать
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ты че.. конечно !!!!!!!!!
не дай бог- потом заменить нечем
но палк уже купил книгу то ту, я ее первую начну читать и сразу ж тебе вышлю
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
одна знакомая была на встрече с Рубиной на днях и взяла автограф и высылает эту книгу с автографом моей знакомой сюда..Я на прошлой странице об этом писала
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
а какую книгу то ?
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну эту Голубку из кордовы же..Она ж на её презентации была..
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
дак это... и че теперь ? мою книгу те уже не надо ?
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
ну пока из Москвы моя знакомая к своему ДР в ноябре получит ,прочитает - я думаю ,ты быстрее справишься?
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
я то ясно быстрее ))))))))))
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
мне ишо мама Демоны в раю выслала этого, Липскерова - ты читала, надо тебе?
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
не читала
надо но потом
зас до отпуска уже не надо ничего ))))
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
дык я ишо посылку не получила...так и так после отпуска..
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
ага)))))))))
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
у меня из нечитанныех и купленных в москве тока тосс "фантазии женщины средних лет" но он вообще трудноваточитаем так...
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у меня есть еещ ничитанные - или полупрочитанные
например я щас климонтовича читаю
но там лежат книги - которые просто УХХХХХХХХХХХХХХХХХХ каких любимых авторов но я терплю
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
увы донцову я прочитала первой)))))))))))))щербакову - а я ее очень много купила - второй) остался тосс)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
лмин мать я тя люблю да
но млин... донцова прямо вот ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
никогда не наступит примирение меж нами в этом вопросе!))))))))))аня вставай под знамя!!!!!!!!!!!!!!
(пафосно)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
я АНю тоже люблю)))))))))))
но лмин....
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
гуй ))))))))))))))))))))))))))))))))))) что ж пафосно, ОБРЕЧЕННО )))
А ты её новую уже прочла, которая Имератор деревни Гадюкино?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
неа) а про кого там? то есть кто расследует???
ой жаль я не смогла купить в москве наверное не вышла еще
ты где читаешь?
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
На компе, прислать тебе? только там отсканненый именно.
Евлампия.
sak © (13.09.2009 20:09)
Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09)
дааааааааааааааааа!)
ой как классно!
я ее распечатаю и почитаю
она мне реально поднимает настроение)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
адрес давай )))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
офф - как ваша школа? Как девочки, освоились уже?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
супер им безумно нравится)))
уже и задания идут)
тут как бы отчет за неделю из школы - что они сделали и тд...интересно
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Здорово как! А они друг с другом соревнуются, кто лучше?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну иногда аж подерутся ага)
но жюлька кстати оч охотно учится%)
что меня удивило)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
оо, вот видиш# )) Она ИМХо такая... ей надо проникнуться важностью ДЕЛА, и тогда она его будет охотно и хорошо делать, ну как уборка и прочее )) В саду ей это все видимо баловством видилось ))
А теперь “отделила” зерна от плевен )))))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ага ну и там коллектив и вроде учат они в игре) они кстати уже читают и пишут по французски - интересная метода тут, начинают не от алфавита а другим методом каким то
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Ого, интересно как!
А они освоились с языком немножко уже?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ага ну у них база то была как никак и они в курсе что это вообще такое франц язык у них в принципе надо перевести этот язык из пассива в актив и все)
учитель то все на франц ведет - они понимают
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
здорово! И они умнички!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
да) без ложной скромности могу сказать что учитель сказал что девочки оч развитые)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
:-))))))))))))))))))))))))))))) кто б сомневался )))
Но плюс учителю -не дурак ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
))))))))))))))))))спасибо)
он мужчина - это оч здорово я считаю)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Кстати да, ИМХО здорово!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Я не совсем поняла - это официальная программа русской литературы для детей заграницей которые???
ИМХО Петрушевская в России более “маститый” автор в этом “женском” ряду чем другие, наверное поэтому детям её и выбрали, типа чтоб знали?
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну наши гимназисты её в 12-13 классе изучают на русском языке своём, вот сдали книги все с пометками, я взялась перечитывать и обратила внимание что именно они изучали..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
А, поняла.
Ох, про программу для детей русской литературы заграницей я воосбче не знаю. ИМХО им надо было собрать сборник такой.. из “женских” авторов, ото всех по паре рассказов / произведений.
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
вроде только Петрушевскую читают наши тут
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Ну наверное пошли по пури выбора самого “маститого” автора из этого ряда.
Но я бы щербакову кстати воосбче бы не вкльцухала - она ИМХО на уровень ниже остальных из этого ряда.
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
по мне она и рубина - одного ряда
а улицкая и петрушевская - другого
а токарева вообще отдельно)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
А мне рубина и уликая одного где-то, петрушевскай отдельно, токарева отдельно, а щербакова на один уровень вниз )))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
а вот мне всё таки кажется что в 16-17 лет Токарева самое то - и довольно серьёзные темы описывает, ну и известности у неё не меньше, Мимино, Джентельмены удачи и вообще долгое время считалась молодёжным писателем..Шла собака по роялю и тп..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Вообще да, согласна - я бы тоже скорее поняла таки Токареву чем Петрушевскую.
Но это частая ситуация - когда человек ювелирно-умно пишет, выверенно ДО ПРОСТОТЫ, многим он казехз анедостаточно солидным ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Это я про токареву ))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну я вот помню как мне пришлось в немецкой деревне в 9 классе преподавать Войну и мир - эти по-русски то еле-еле, а им такие книги надо было изучать..То же и здесь, чем проще - тем лучше, не отобьёт охоту к чтению и вообще, хоть ясно будет об чём речь
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
я согласна с тобой!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
а мне улицкая выше рубиной
рубина выше токаревой
петрушевская отдельно
а токарева и щербакова вмесет
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Мы как в :-))))))))))
Не, мне Токарева точно никак не ниже.
sak © (13.09.2009 20:09)
Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09)
да ну она не серьезеная какая то )) нету в ней нарыва !!!!!!!
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
гы )) я как раз об этом ниже - у неё ювелирный надрыв )))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
мелкий )))))))
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ГЫ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну мне вот не хватает ее надрыва чтоб проникнуцца
мне не больно от нее
не выходит садо мазо )))))))))))
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
А мне наоборот - он ау мея самя садо-мазо )) Причем буквально часто одного предложения достаточно.
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у меня муравьева - самое садо мазо..
кода у натальи умерла собака- я даже рыдать не могла
а сирота коля ?
просто волосы дыбом
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
муравьева мне тоже понравилась)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
оть))
стращно да ?
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
по моему автор оч глубокий)
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Lia © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ага..
у меня от нее мурашки по коже
вот уж садо мазо.....
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
да все хороши..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
по мне есть и нарыв и всё что надо для думающего чтения..и главное - не занудно..во всяком случае не всё
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
все что надо есть но мне от нее не больно мать.. читать лоюблю но сердце не страдает
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну для страданий есть другие..Надо и просто отдыхать душой при чтении..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
ну вот токаревы отдыхательная ага
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
тоже надо, мать..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
да, да, да! И очень выверенно все, прямо вот ювелирный язык - когда простота и понятность изложения от глубокого ума!
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у меня есть рассказ - подражание токаревой
не так это и трудно кстати
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
у меня вообще только Улицкая на вершине..остальные все внизу..вместе за руки держатся и глядят на неё снизу вверх
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
вот она у меня тоже на самом самом верху
ну и толстая рядом с ней стоит ))))))
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
не, у меня вроде Быков рядом..
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
чето его правда меня разочаровала а ваще да он тоже там
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
а мне и она понравилась, прикольно ,но конечно, таких высот как в ЖД он там не поднялся..ну и ладно
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
оправдание у него было выще всего ИМХО
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
Яга © (13.09.2009 20:09) Прямая ссылка
да, и Оправдание и Эвакуатор, мне и Пастернак понравилсся в общем и целом
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
иная © (13.09.2009 21:09) Прямая ссылка
