| Форум > Архив "Библиотека" > Май 2009 года > письма / дневники |
письма / дневники
в 15 лет я разругалась с учительницей по литературе из-за того что я отказалась читать личную переписку за что я и получила 2 в семестре но не это важно ( отказалась читать так как это личные письма )
сейчас у меня все та же проблема
читать или нет? Хочу узнать вы читаете или читали такие вещи?
Из писем / дневников можно получить много ценной информации и лучше понять автора НО это же личные письма /дневники
Одно дело когда человек сам решат что публиковать а другое дело когда это делаю после его смерти. Я бы не хотела, что бы мои письма кто-то читал.
Анечка © (16.05.2009 22:05)
Прямая ссылка
СОрри за ошибки, этот пост воосбче ужас какой-то ((
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
можэт так читаемо?
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
это часто очень пример как раз некрасоты отношений, Ав :)
manenko © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
почему слава богу? авторы-то обычные люди, талант “моральнее” никого не делает.
manenko © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
о, как хорошо сказала!
Королек-птичка певча © (20.05.2009 15:05) Прямая ссылка
:))))
какие-то странные у нас параллельные, почему-то пересекающиеся :)))
не обращай внимания, у меня сегодня работают не обычные 10% мозга, а 0.02 %
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
а я не представляю как можно учиться у кого-то любви по письмам. Почитав чужие красивые слова - начнешь сам чувствовать обожание и трепет и вместо закидонов окутаешь заботой и лаской?
JaneTLL © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
то есть тебе чужие хорошо сформулированные слова помогают стать лучше? (если это конечно лучше - становит#ся нежной и ласковой НЕНАДОЛГО :)
тогда ты один из текс редких примеров, на которых письменное слово имеет совершенно какое-то прямое влияние. я других, честно говоря, никогда и не встречала.
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
я не становлюсь нежнее, ласковее, добрее, злее, не бросаюсь на бабушек с топором, не пытаюсь полетать на метле, не завожу любовника и лезу потом под поезд, не пытаюсь изобрести подводную лодку и возглавить восстание сикхов в Индии :).
я читаю, потому что мне интересно, читаю, потому что это заполняет моё воображение и дает мне основательную пищу для ума, да сто причин, и лень все перечислять.
но возможно конечно ты задал резонный вопрос, и я просто убиваю время.
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мне надо подумать )))
Так как я сама не человек эмоций, ни тем более настроений, мне надо серьезно подумать, что первично, что вторично ))
sak © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
))))))))))))))))) мне оч. нравится твой ответ))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
у меня это совершенно прошло с возрастом. начисто!!
хотя когда-то было))
Королек-птичка певча © (20.05.2009 20:05) Прямая ссылка
мне ясны твои переводы, хотя я подозреваю все равно, что они довольно вольные, но с авиными формулировками мне видимо как-то сложно, и разговор заходит вообще уже не туда.
видимо я сегодня для форума не шибко подкована.
по сути - это ясно. про атмосферу. но нежной и ласковой меня все равно ничего сделать не может, если я не нежна и не ласкова.
manenko © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
гы ))) я думаю, имелось ввиду пробуждает желание говорить и делать ласковости и нежности ))
sak © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
так это же не из-за заразительного примера любви :))) просто эта женщина вся такая внезапная и у нее все слегка с придыханием и если она что-то делает - то падает с ног и вся таааакаяяяя утомившаяся, а если она присела и припомнила о романтике, то чччиик! и сразу вся такая воздыыыхательно-страаастная :) А книжка или подогревает или совпадает с переменой ее настроя
JaneTLL © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
да был бы :))) Это всего лишь повод или образец минутного поведения ИМХО
ечли серьезно - я бы просто боялась быть рядом с человеком, не настроение, а ЭМОЦИИ которого зависели бы от книг и фильмов
JaneTLL © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
нескучно? когда человек не цельный по себе, а зависит от того что прочитал? :))))) тогда я за скуку и скучищууу
JaneTLL © (21.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Анечка © (16.05.2009 22:05)
Если это опубликовано, то мне пофиг личное это или нет.
Ленточка © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Ленточка © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
дело в том что идет разговор о любовной переписке которую опубликовали посмертно
и писать и его дама согласия не давали
как бы вы отнеслись если это были ли бы ваши письма?
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Если бы это была моя посмертная переписка, то никак. )) Ну как я могла бы к этому отнестись? А вообще, вкрадывается мысль, что люди, хранящие такую вот приватную переписку до самой смерти, и являющиеся людьми публичными подсознательно знают, что это может стать достоянием общественности.
Ленточка © (18.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Ленточка © (18.05.2009 15:05) Прямая ссылка
так часто ен они ранят, а их адресаты.
sak © (18.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 17:05) Прямая ссылка
поэтому раньше принято было в конце романа возвращать письма.. какие был утонченные люди и времена
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
:-)) думаю, это был инстинкт самосохранения скорее чем утонченность ))
sak © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
да, это более вероятно))
Авантюристка © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
посмертно мне будет пофигу уже, кто и что делает с моими письмами... то что явно не для чужих глаз - перед прочтением съесть... то есть - уничтожить и не хранить, хранишь - значит рискуешь сознательно быть прочитанным и опубликованным.
Мышка © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Мышка © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ага, я тоже не люблю читать, если это не переписка, которай апри жизни ообрена к публикации, так как у меня тоже ощусцение погляйвания в замочную скважину (((
Но рпосто часто же публикуют письма “от великих” те, к кому они были адресованы, и это уже вроде как бы “разрешно”.
И хоть там действительно очень интересно часто раскрываются люди, все равно неприятное ощущение (( У мея так было от книги подруги /знакомой Ахматовой, с которой они “делили” Артура Лурье - она там приводила куски писем, и так было понятно, что это письма не ля публики ((
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
в том то и дела что эта переписка не была одобрена при жизни
если человек сам решил опубликовать, то это нормально (если это его письма а не случайно попавшие к нему/ней)
Дело в том, что для работу в институт нужно будет читать дневники и письма или не делать это тогда работа будет не очень
но ради оценки мне кажется не стоит читать
(в институте меня поймут если смогу доказать свою точку зрения)
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
дело
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Анечка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
у меня такое ощущение, что действительно _великие_ самим себе как бы и не очень принадлежат, тем более после смерти..
Другой вопрос, так ли уж _необходима_ эта информация, изложенная в личной переписке... но иногда она действительно может быть ценной.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
а, это я так в муках мыслей, зачем выйдёт аж 3 (!!) биографии Довлаова, одна из которых бует написано Гришковцом. И меня УБИЛО его предисловие в книжном обозренный, которе мне Буба отсканировала (СПАСИБО :-), что он пишет эту биографию, так как он сам - совремный Довлатов, если не круче (((
Довлатов был сложный человек, и все, что хотел, он о себе написал в книгах, зачем полоскать сейчас все гряжное белье его жизни?
sak © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
но имхо, когда пытаются понять и оценить творчество действительно крупной личности, всегда возникают как ценные исследования, так и абсолютно проходные.. это невозможно никак ограничить. Я не согласна, что достаточно только лишь литературы самого писателя... совсем не согласна.
Во-первых, для понимания каких-то явлений необходимо знание и понимание _базы_ - на чем основывалось творчество, в каких условиях оно создавалось, влияния и так далее и т. пр. Во-вторых, очень немногие развиты настолько, чтобы самим сделать все необходимые выводы только из прочитанного оригинального текста, для всех остальных нужен комментарий... имхо.
Я совершенно спокойно читаю биографии и всякие исследования, так как заранее ясно, что ВСЕ я на веру все равно не возьму, даже если писал авторитет.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Я зех и говорю, что я в муках, так как целовеческая и моя склонность к любопытству и сплетням будет подталкивать к четению этих биографий, особенно учитавуя, что я согласна с идеей твой, что обстоятельства жизни объясняют често многие вещи и очебенно - смену мнений или убежений писателя. И это часто ещё интереснее чем сами книги ))
Как у той зех Токаревой - одно дело её книги сами по себе, другое - кога ты знаешь, что оан 10 лет была в романе с Данелией. НО!! Я думаю, что оан как автор писал акак раз без того, чтоб её идеи привязывали к её личной жизни.
Но все равно в обще м и целом я считаю, что биография писателя - это его книги, и в них надо искать ответы.
А обстоятельства жизни, социальные и прочее - это скорее общие знания, чем необходимость лезт# в жизнь писателя с иголками.
Хотя это самое влезание - как и любые другие подробности личной жизни знаменитостей - любопытны и “очеловечивают” автора.
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
СОрри за ошибки, этот пост воосбче ужас какой-то ((
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
а мне кажется что ее роман в ее творчестве все равно прослеживается, в нескольких повестях и рассказах и помимо автобиографического есть линия героини, которую любили и она не оценила, а потом влюбилась без сил и памяти в известного-старшего-женатого и он ее "бросил под ноги" и это как бы ее плата за тех, кого она не полюбила. Но мне все равно это интересно читать..
а переписку даже не знаю, есть же письма, которые и писались чтобы потом их опубликовали. Но мне обычно не очень интересно их читать
JaneTLL © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
конечно прослеживает, и очень! Но все равно - пока это просто прослеживается, это одно, а потом, когд акак бы виишь и её, и его, это все как пазлы скалывается )) И особенно то, что он в своей автобиографии её даже не упомянул, только межу елом, совсем незначительно - ей это наверное было воосбче как ножом по серцу, так как она сама явно думала, что оан для него тоже много значила, а удя по всему - почти ничего. И именно поэтому он к ней никога и не планировал уходть.
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
с моей точки зрения у него вообще очень обезличенная что ли автобиография - он только о приятных людях и только хорошее пишет, а сам как бы сбоку припеку
JaneTLL © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ага, и судя по всему, что Токареву среди каких-то особо прижатных или интересных людей своей жизни он так и ен отметил..
sak © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ага, только как сотрудника при работе над сценариями :)
JaneTLL © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ДА!!!
sak © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
+100000
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
оо! Гришковец окончательно упал в моих глазах...
JaneTLL © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
Женя, хочешь я пришлю тебе этот скан Бубин, гд эгришковец пишет? страшнео дело ((
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
можэт так читаемо?
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
лучше тут выложить (не уменьшая оригинального размера) http://www.radikal.ru/
Королек-птичка певча © (17.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 22:05) Прямая ссылка
не получается у меня (( он все равно потом через секунду по данной ссылке уемн#шает картинку на экране ((
sak © (18.05.2009 00:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 00:05) Прямая ссылка
слишком шифр мелковат, жаль что невозможно нормально почитать
stnataly © (07.06.2010 13:06) Прямая ссылка
stnataly © (07.06.2010 13:06) Прямая ссылка
+11111111
Авантюристка © (18.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (18.05.2009 00:05) Прямая ссылка
потому что личность автора всегда будет интересна, поэтому и пишут биографии.
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
да, но это именно вопорос как бы права потомков влезать в личные письма и дневники
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
а очень многие потомки как раз заинтересованы в издании биографий и даже писем.
многие авторы сами устанавливают срок для открытия частного архива после смерти и тд. на самом деле без спроса мало что и происходит.
ну разве что лет 200 спустя после смерти автора. а в основном частный архив как раз в цепких руках потомках и находится.
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
потомков. млин, чем пишем, чем думаем?))
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
ооо про грязное белье
года три назад или сколько - купила я биографию асадова
причем автобиографию..
мама дорогая......
и купила то я ее только потому что читать было нечего и я подумала что лучче я прочитаю это чем донцову
нет.. лучче б донцову.. сколько он грязи вылил на всех - особенно на свою жену бывшую
до сих пор помню то ощущение гадливости от него
про гришковца - ржу))))))))
Пофигения © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Пофигения © (18.05.2009 11:05) Прямая ссылка
если интересно - читаю. у меня видимо мало приниципов.
ну и потом одним из предметов, которые я проходила было литературоведение, было б по меньшей мере странно в позу становиться.
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
manenko © (17.05.2009 21:05) Прямая ссылка
у меня был не только этот предмет но и теория литературы и теория драмы и теория стиха и теория прозы
но одно дело биография а другое личные бумаги
работу должна написать замешена в том числе на обвинениях в плагиате бррр ( будут поливать друг друга )
эти письма писались как раз так что бы их потом читали
другое дело для меня переписка с любимой
там явно не для потомков писали
Анечка © (17.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Анечка © (17.05.2009 23:05) Прямая ссылка
я упомянула литературоведение, потому что оно на половину замешано на биографических справках о писателях.
в общем-то, вам уже сказали все по поводу сложности и высокоморальности позиции, вам решать или менять предмет изучения вообще, коль так тяжело? :)
ну и насчёт потомков ещё раз замечу только, что все- и дневники, и переписка обычно попадают в личный архив, который после смерти писателя или поэта переходит в чё-то распоряжение, и без разрешения этого индивида или группы индивидов ничего публиковаться не может. обычно авторы сами указывают сроки опубликования. если кто-то из них при жизни против опубликования письма обычно уничтожаются.
manenko © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
manenko © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
не знаю, вон Довлатова в 2001 году эпреписку опубликовали с кем-то там, и жена через суд через год добилась запрета и изьятия её из продажи ((((
sak © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
склоки такого рода вседга были и будут. чтоб разобраться, кто прав, а кто виноват - нужна иногда куча информации и детективыне способности. тем более, что эти письма перешли наверняка с собственность их получателя.
но я правда очень спокойно и хладнокровно отношусь к такого рода историям, потому что графоманство - это одна из главных характеристик пишущего человека, и воосбче отношение ко всему, что автор пишет можно немного сравнить с отношением всяких голливудских звезд и .
я уже упомянула тут на днях, что читаю переписку Чендлера, который при жизни уже намекал прямым текстом, что хотел бы её опубликовать. и это только один из примеров.
manenko © (18.05.2009 12:05)
Прямая ссылка
manenko © (18.05.2009 12:05)
а, такое тоже есть - половина писем личных “великих” - сразу видно, что он писал и думал, как это будут читать потомки!!!!
sak © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
sak © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
угу. а некоторые ещё и собственные дневники редактируют заранее.
“когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда”, в общем :)
manenko © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
manenko © (18.05.2009 12:05) Прямая ссылка
я говорила как раз не про такие письма а про личные
вив © (18.05.2009 16:05) Прямая ссылка
вив © (18.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Аня!! я тебе больше мой ноут не дам!
вив © (19.05.2009 09:05) Прямая ссылка
вив © (19.05.2009 09:05) Прямая ссылка
боюсь, что вам придется самой решать, раз у вас такая сложная позиция:)
marlen © (17.05.2009 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2009 22:05) Прямая ссылка
такую трепетность надо искоренять в себе:) честно:))
Kedicik © (18.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Kedicik © (18.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я тоже самое подумала:)
Strawberry © (18.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Strawberry © (18.05.2009 03:05) Прямая ссылка
ура!!кто то это сказал вслух))
Авантюристка © (18.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (18.05.2009 18:05) Прямая ссылка
я никогда об этом не думала, но пожалуй я склоняюсь на вашу стороны.
а переписку никогда не читала ничью, как то так сложилось... скорее навернео случайно
Shokolat'e © (18.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Shokolat'e © (18.05.2009 17:05) Прямая ссылка
читаю и с удовольствием. Если это публикуется, значит с согласия родственников, которые были в курсе хотя бы примерно насчет мнения автора об этом. И есть поговорка - дневники пишутся. чтобы быть кем-то прочитанными. В общем, вы загоняетесь, имхо, а в школе вставать в позу и отказываться читать "переписку энгельса с этим чертом" - очень характерный подростковый бунт, и двойка - заслуженная :)))
Мышка © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Мышка © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
мне еще кажется что это пример красоты отношений часто и пример любви для всех следующих поколений где же нам еще этому учиться ,как не у классиков
Авантюристка © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
это часто очень пример как раз некрасоты отношений, Ав :)
manenko © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
мне попадались хорошие примеры пока слав богу)
Авантюристка © (19.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 20:05) Прямая ссылка
почему слава богу? авторы-то обычные люди, талант “моральнее” никого не делает.
manenko © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
ну например посмотрев фильм про Бунина Дневник его жены как то мне неприятно стало от всего этого террариума .А про любовь он писал так нежно а в жизни было его совсем не так ,из-за таких вещей разочаровываешься
Авантюристка © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
ну мало ли, кто о чем нежно пишет. это же к жизни отношение имеет не прямое?
я не исхожу никогда из предпосылки, что личность автора равна личности рассказчика, отсюда разочарований у меня не было никогда.
manenko © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
manenko © (19.05.2009 22:05) Прямая ссылка
не равна но человек пишет исходя из своих жизненных впечатлений .
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
то есть все, кто пишут о романтической любви - романтики и всю жинь страдали от неразделенной любви, как влюбленные телеграфисты?
manenko © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
manenko © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
нет конечно))но если пишут о любви то как минимум не бездушные тираны пофигисты)
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2009 23:05) Прямая ссылка
:))) ты серьезно так думаешь?))) я, право, даже не знаю, что сказать.
manenko © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
manenko © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
да вот такая я тургеневская девушка 21 века)
Авантюристка © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
ой, нееееее.... бумага вытерпит любое, написать можно что угодно.
Королек-птичка певча © (20.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.05.2009 15:05) Прямая ссылка
я адумаю, авантюристка имеет ввиду, что пишущий пропускает то, о чем он пишет через призму своего характера, интеллекта, восприятия жизни.
И те идеи, по крайней мере многие, которые им закладываются - это часть его жизненной философии.
И я с этим, кстати, очень согласна.
Я думаю, писатели пишут книги и наполняют их своими мыслями, наблюднейями, философиями - тка или иначе. И ситуации они выбитают, елси это не коньюктурщки, такие, которые как раз позволяют им в этом заданном конфликте высказать себя и своё видение.
То есть я ни в коем случае не ставлю знак равенства между писателем-рассказчиком как ты говоришь и писателем-человеком, но мне казехся, это один “источник”.
И часто писатель то думает и мыслит прекрасно и умно, а поступает - как можэт ))) Ну все мы в теории сильны, как известно )))
А ты думаешь, что писатель пишет совсем не то, о чем думает и цувствует?
sak © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
еще часто пищут КАК ХОЧЕТСЯ в идеальном случае :)
а если речь о дневнике или письмах - то ИМХО очень многие люди, особенно пищущие, преувеличивают эмоции. И поэтому часто в реале они и не такие красноречивые, и не настолько эмоционально богатые. Да и вообще слова ну настлько часто не равно поступкам и чувствам
JaneTLL © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
о да, именно - я это и называю “сильны в теории” - как раз описание идеально представляемого варянта!
sak © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
я абсолютно согласна с последними двумя предложениями.
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
спасибо что ты облекла мои неясные мысли в такую красивую форму!Мне во тне верится что такие автоыр как Минаев Соловьев могли бы написать Темные аллеи например)у них просто таких слов в лексиконе даже нет не то что в голове
Авантюристка © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
о, как хорошо сказала!
Королек-птичка певча © (20.05.2009 15:05) Прямая ссылка
нет, я не думаю, что совсем не то. но и не думаю, что совсем то. или всегда то.
мне кажется писатели часто для процесса писательства конструируют “рассказчика”, за которым как раз прекрасно можно спрятаться.
за словами вообще часто можно прекрасно прятаться, а уж тем более, если у человека есть талант слова.
я часто думаю, что писательство на самом деле - это прекрасный способ выразить своё, и минимально при этом рассказать о себе.
поэтому я, да, сомневаюсь, что все о чем написано в книге - не конструкция, а чувства и мысли имменно этого, пишущего человека. но разумеется многое из написанного - мысли и чувства, но трансформированные в процессе писательства, и посему большей частью вероятно и искаженные.
но это совсем другая тема, и как мне показалось, Авантюристка имела в виду совсем не то, что имеешь в виду ты. хотя вполне возможно, что у меня сегодня полное затмение и я тоже пишу совсем о другом :)))
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ну в принципе и я так думаю как раз как ты ))))
sak © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
:))))
какие-то странные у нас параллельные, почему-то пересекающиеся :)))
не обращай внимания, у меня сегодня работают не обычные 10% мозга, а 0.02 %
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
а я не представляю как можно учиться у кого-то любви по письмам. Почитав чужие красивые слова - начнешь сам чувствовать обожание и трепет и вместо закидонов окутаешь заботой и лаской?
JaneTLL © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
нет но я иногда могу вдохновится и стать нежной и ласковой ненадолго))
Авантюристка © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
то есть тебе чужие хорошо сформулированные слова помогают стать лучше? (если это конечно лучше - становит#ся нежной и ласковой НЕНАДОЛГО :)
тогда ты один из текс редких примеров, на которых письменное слово имеет совершенно какое-то прямое влияние. я других, честно говоря, никогда и не встречала.
manenko © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ты читаешь книги чтобы время убить просто??т.е. книги на тебя не влияют никак вообще??
Авантюристка © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
я не становлюсь нежнее, ласковее, добрее, злее, не бросаюсь на бабушек с топором, не пытаюсь полетать на метле, не завожу любовника и лезу потом под поезд, не пытаюсь изобрести подводную лодку и возглавить восстание сикхов в Индии :).
я читаю, потому что мне интересно, читаю, потому что это заполняет моё воображение и дает мне основательную пищу для ума, да сто причин, и лень все перечислять.
но возможно конечно ты задал резонный вопрос, и я просто убиваю время.
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну т.е. у тебя не бывает такого,что книга страшная грустная ужасная делает твое настроение грустным и ужасным ?ты так получила пищу для ума закрыла например Архипелаг Гулаг и пошла себе дальше веселиться?
Авантюристка © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ты именно об эмоциональном влиянии? ну конечно влияют эмоционально, если хорошо написаны.
но именно качества мои они не меняют разумеется.
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
но авантюристк аи не пор качества, а как раз про настроение - начитается она Темных Аллей и романтичное насторение её посещает )))
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
еще раз спасибо)как ты меня сегодня понимаешь)
Авантюристка © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
но настроение и чувства-эмоции это совершенно разные вещи :)
JaneTLL © (21.05.2009 12:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (21.05.2009 12:05) Прямая ссылка
хм... наверное, т управа, я не порводила ткаого тонкого деления - для меня эмоции на данный момент равны навернео насторению на данный момент ))
sak © (21.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (21.05.2009 17:05) Прямая ссылка
+111111111111111111111111111
Авантюристка © (21.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (21.05.2009 17:05) Прямая ссылка
и мне кажется, что настроение очень сильно зависит как раз от испытанных эмоций...
Королек-птичка певча © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
мне надо подумать )))
Так как я сама не человек эмоций, ни тем более настроений, мне надо серьезно подумать, что первично, что вторично ))
sak © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
))))))))))))))))) мне оч. нравится твой ответ))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (21.05.2009 20:05) Прямая ссылка
у меня это совершенно прошло с возрастом. начисто!!
хотя когда-то было))
Королек-птичка певча © (20.05.2009 20:05) Прямая ссылка
а у мня вот нет. и даже радостно то сохранилась такая свежесть восприятия)
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
а у меня это ТАК сильно проявляется в последнее время, что я вообще не могу не читать, ни фильмы смотреть :((
So Sonya © (21.05.2009 10:05) Прямая ссылка
So Sonya © (21.05.2009 10:05) Прямая ссылка
на меня тоже - я тозех книгами часто воодушевляюсь или наоборот расстраиваюсь ))
После прочтения стихов мне часто думается поэтически, после прочтения каких-то очень трогательных моментов - трогаельно.
Но я воосбче навернео думаю о прочитанном и как бы проникаюсь часто прочитанным )))
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
:)
ну вот ты второй пример тогда.
что не означает что я не проникаюсь. но у меня от книги меньше все же видимо эмоциональная отдача, а больше - едакая, словесно-мысленная, что то, что воображение занимает.
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
manenko © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мне кажется, таких примеров очень много - ИМХО вес смысл литературных институтов в этом например.
Ты попадаешь в атмосферу, начинаешь тма читать, общат#ся - то есть проникаеш#ся всем этим и ка крза впитываеш# в себя и книжные насторения в том числе.
Ты не помнишь, как токарева описывала своего любимого преподавателя? Что оан ничему не учила, но создавала атмосферу, что хотлеось немедленно бежать и писать. Так ИМХО и от книг многих - они создают внутри читателя атмосферу определенную.
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (20.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мне ясны твои переводы, хотя я подозреваю все равно, что они довольно вольные, но с авиными формулировками мне видимо как-то сложно, и разговор заходит вообще уже не туда.
видимо я сегодня для форума не шибко подкована.
по сути - это ясно. про атмосферу. но нежной и ласковой меня все равно ничего сделать не может, если я не нежна и не ласкова.
manenko © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
гы ))) я думаю, имелось ввиду пробуждает желание говорить и делать ласковости и нежности ))
sak © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
но Где я сказал что я не нежна и не ласкова?ну ты смеешься что ли?))))
вот чтоб тебе понятнее было подовалаьс женщина в 8 утра ребенка накормила кваритру убрала все переделала- валится с ног не помнит как ее зовут ,но взяла в руки книгу прочла и появилось второе дыхание подумалось ну где там мой суженый ненаглядный хочется прижаться к нему и целовать)
Авантюристка © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 18:05) Прямая ссылка
так это же не из-за заразительного примера любви :))) просто эта женщина вся такая внезапная и у нее все слегка с придыханием и если она что-то делает - то падает с ног и вся таааакаяяяя утомившаяся, а если она присела и припомнила о романтике, то чччиик! и сразу вся такая воздыыыхательно-страаастная :) А книжка или подогревает или совпадает с переменой ее настроя
JaneTLL © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
а вдруг не было бы книги не было бы и смены настроения?)
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
да был бы :))) Это всего лишь повод или образец минутного поведения ИМХО
ечли серьезно - я бы просто боялась быть рядом с человеком, не настроение, а ЭМОЦИИ которого зависели бы от книг и фильмов
JaneTLL © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
ну не полностью же)зато не скучно)
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (20.05.2009 23:05) Прямая ссылка
нескучно? когда человек не цельный по себе, а зависит от того что прочитал? :))))) тогда я за скуку и скучищууу
JaneTLL © (21.05.2009 00:05) Прямая ссылка
