Форум >  Архив "Библиотека" >  Октябрь 2008 года >  К слову о Карениной :-))

К слову о Карениной :-))

В той теме многие кка-то неоднозначно высказались о прослушивании книг. Так что предлагаю развернуть дискуссию н а эту нексолько удивишую меня тему ))) То есть почему _чтение_ книг многим казехся более “рафинированным” и “умным” способом получения информации и эмоций, чем слушание? ИМХО эст# люди визуалисты, им легче читать , а есть люди, который ена слух деляут все лучше - ИМХО им и слушать аудиокниги проще и прижатнее )) То есть единственный аргумент чтения - человек запоминает слова и пишет потом грамотнее, но с другой стороны - слушая книги, он ударения ставит правильнее :-))))
sak © (16.10.2008 18:10)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 2 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


" как художник художнику"(Ц) люди они разные и ты это знаешь. совершенна согласна, что достаточно много людей пользуют аудиокниги и прекрасно себя чувствуют. про чтение и грамотность - не всегда помогает. ессли разговор идет о детях( я в свое русло) им чудесо и прослушивать и читать и переписывать для обучению языку. для взрослых - это их личное дело. не вижу реальных предпочтений в чтении или прослушивании.
пролетающая Gretta © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

а, и согласна, что связь между чтением и грамотностью - не прямая.
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

да вообще неразумно читать книги с целью--стать грамотнее. Как-то мелко.
Юника © (16.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

и тем не менее(тоже о детях)не секрет,что дети,которые читают много и с охотой,наиболее грамотны,чем те,которые делают это из-под палки. как у взрослых-не знаю,если честно.но имхо,все же много читающие взрослые уже имеют кое-какие знания в правописании и вобще имеют более правильно поставленную речь.это взаимосвязано очень:любовь к своему языку пораждает всё большую тягу к совершенствованиям в нем,даже если и это-не самоцель,это идет параллельно с усваением "материала",текста вобще.(если,конечно,не брать во внимание тех,кто читает только лишь для того,чтобы убить время,но там и чтиво определенное,зачастую жутко безграмотное).
Книжка © (17.10.2008 00:10)
Прямая ссылка

я написала не прямая, а не то что её вообще нет. я была супер-, мега-, архичитающим ребёнком. из текс, из которых по идее потом ботаны должны вылупляться :) единственное что это мне дало - орфографию. да, она редко хромает. а вот то, что нужно было сознательно учить - синтаксис, например, это было скучно, а потому на тройку (и бывало даже на двойку))).
manenko © (17.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

Согласна. Я лично быстро делаю выводы о человеке подобного рода--неграмотно пишет--следовательно, мало читал в детстве--следовательно, рос в семье, в которой родители не привили любовь к чтению--следовательно, сами не любили читать--следовательно ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНО, что у человека широкий кругозор, тонкая душевная организация и четкие моральные устои. Хоть один из трех составляющих отсутствует.
Юника © (18.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

Я не затрагиваю тему людей начитанных и неначитанных. Я спрашиваю именно про _способ_, как воспринимать книги: на бумаге путем чтения, то есть визуально, или на слуш путем слушания.
sak © (19.10.2008 16:10)
Прямая ссылка

Книги--на бумаге. Музыку--на слух.
Юника © (20.10.2008 11:10)
Прямая ссылка

и?
sak © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

Что и требовалось доказать. 99% все ещё читают бумажные книги и не воспринимают прослушивание на том же уровне. Даже писать на этом форуме больше не буду, потому что люди изначально предосудительно относятся, все не то как у них, осуждают.
Горная Коза © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

нет, надо не не писать, а поддерживать своё мнение )) Я ни в коем случае не считаю, что чтение чем-то лучше, елси речь идет о взрослом человеке )) Более того, я считаю, что сегодня люди столько работают с текстами “по работе” - начиная от обработки заказов и заканчивая аналистами, читающими бизнес-планы тоннами, что я думаю, человек вполне можэт “пойти” на другой способ получения информации ))) Я сама абсолютный визуал и не могу слушать, но это именно просот мои “проблемы”, что я на слух хуже воспринимаю ))
sak © (20.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

Ах дорогая, если бы люди были терпимее друг к другу... А то о человеке по сих пор судят как написала, как сказала и в совершенстве это я владею 3-мя языками или нет... Но действительно, иногда или быстро пишешь или действительно не задумываешься, а тебя грязной водой обольют за КОренину (вместо КАрениной) или ПЕлагею (Вместо ПИлагеи). Как можно обсуждать хоть что то в такой обстановке? Совершенно все равно, есть ли тебе что то сказать, главное чтобы было грамотно написано, даже если мнения своего никакого не имеешь.
Горная Коза © (21.10.2008 03:10)
Прямая ссылка

ну в общем и целом ИМХО грамотность - это хорошо, это важно, это знак уваженойя к читающим, это показатель в определенной степени развития человека и прохцее. Я просто думаю, передергивание в данном вопросе - когда грамотностьстановится важнее чем суть - плохо :-)) Но еот соверсехно не значит, что м у должны на грамотность плюнуть в принципе и писать, как Бог на душу положит - аргументы за грамотность все очень и очень верные. Просто все это ИМХО менее важно чем суть ))
sak © (21.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

Конкретно на этом форуме люди постоянно цепляются к таким вещам, не дай Бог если очепятка, все! Жирный крест и ингнор, все такие умные же... Я тоже думаю что грамотность это важно, но не более важно чем суть. А тут передергивают, да. Поэтому и неприятно общаться.
Горная Коза © (21.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

накажи нас, ага :)))
manenko © (21.10.2008 12:10)
Прямая ссылка

Горе от ума - это про вас видимо.
Горная Коза © (21.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

ничего против аудиокниг не имею вообще, чем слушать тонну музыкального акустического мусора в машине, например, милое дело книжку послушать. но все равно для меня и чтение, и само ощущение от чтения книги, её запах, её вид - это что-то несравнимое с акустическим восприятием, ну и плюс я визуал.
manenko © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

но почему тогда на прошлой странице ты например довольно резко отозвалась о том, что автор всего лишь прослушал книгу, а не прочел?
sak © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

где???
manenko © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

хм.. я как-то в контексте так поняла, сорри, елси ошиблась ((
sak © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

ниче страшного. там как всегда каждый отобрал для себя свой контекст :)))))
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

гы )))))))))))))))))))))))))))))
sak © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

и так проис-ходит в КАЖДОЙ теме))))))))))
Королек-птичка певча © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

))) я вообще читаю с комп=ра уже лет 8. очень редко печатные книги.
пролетающая Gretta © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

не могу, Грет, много раз пробовала (
manenko © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

я и в поездках и на работе и на уроках с комп=ом. все с него. и все готовлю к урокам. наверное просто привыкла.
пролетающая Gretta © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

везет. а вот у меня такой парадокс: работать могу, а погрузиться в чтение не могу. да и глаза устают... а так было б зыкинско...:)
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

я довольна. теперь к ученикам не надо по 5- книг таскать. просто открываю комп-р, достаю копии, картинки и тексты и музыка для детей- все там. а между уроками читаю( в поезде особенно удобно и сумка не тяжелая). иногда просто прослушиваю, когда нет возможности присесть и откруть комп-р для чтения.
пролетающая Gretta © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

да конечно суперудобно.
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

:-))))))))))))))))))))) какое слово прелестное )))
sak © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

вспомнила про детсадовско-дворовое?)))
manenko © (17.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

ух........... скоко раз пыталась- не могу
Пофигения © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

мне лично это не кажется более умным или каким то там еще но МНЕ лично больше нравицца держать книгу в руках именно поэтому я не читаю с компа ничего кроме новостей и клео и мыла - ну практически еще могу инфу всякую копать но читать с компа книгу- не могу это во первых а во вторых обычно когда книгу слушают то паралельно занимаются чем то еще- и вот это меня напрягает как то в отношении тех кто слушает )))))))))
Пофигения © (16.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

не поняла твою последнюю фразу?
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

да я сама плохо поняла))))))) короче че я видимо пыталась сказать- я не думаю что слушая книгу и паралельно скажем штопая носки- можно сильно вдумацца в содержание того что слушаешь)))))))
Пофигения © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

куртуазно завернула :))) хм. мне кажется, наоборот, если я буду заниматься такой тягомотиной, как штопка носков, то вслушиваться я буду втройне? ну не столь важно))
manenko © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

ну каждый судит разумеется по себе - просто судя по себе- если я занимаюсь чем то монотонным- то у меня в голове куча всяких мыслей- то есть если работают тока руки- то включается мозг- и я начинаю думать о чем угодно но только не о внешних раздражителях- например поэтому в машине я музыку воспринимаю чисто как фон и только когда сильно устаю за рулем- вот тогда!!! я ее воспринимаю как средство меня оживить как бы то есть для книжки места нет просто )
Пофигения © (16.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

Не вдумываясь долго в суть вопроса--книгу ЛУЧШЕ читать потому, что она предназначалась изначально как книга. Т.е. это наилучший способ получения этого рода эстетического наслаждения. Так же как Вивальди--лучше слушать, чем н-р воспринимать запись нот. Айвазовского и Шишкина лучше смотреть чем слушать. Т.е. авторы этих произведений имели что-то великое донести до нас--и донесли именно таким способом, каждый своим. А н-р "Юнона и Авось" великолепно смотрится именно в исполнении питерского театра, и именно в форме рок-оперы. Так же как пиво лучше охлажденным, а вино--комн. температуры. Хотя можно и наоборот
Юника © (16.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

Я люблю слушать аудио книги потому, а особенно классику, потому что к сожалению (или счастию) на застала этот кусок школьной программы. Но мне интересно узнать о чем это. На бумажные книги не хватает времени и сил, хоть иногда и случается. Интересно слушать нормальный русский язык, потому как живем в другой языковой среде и даже между собой общаемся на смешанном каком то 3-х язычном наречии. Про подробности в которые не вслушиваешься, бывает. но и когда обычную книгу читаешь все равно мысли бегут. А если много тягомотного описания, кто не перелистывал пару страничек врепед? То же самое по моему.
Горная Коза © (16.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

Мне читать удобнее “глазами”. Непонятное или недопонятое можно прочитать ещё разок. Хотя, кому как удобно , так и стОит читать.
zizi © (16.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

у меня очень оболстренное восприятие на слух, и соответственно требования к разказчику (тембр, отсутствие посторонних шумов и т.п.) очень высокие кроме того, часто бывает, что интонация, с которой читается текст, не та, которая совпадает с моим восприятием этого текста.так что не люблю я аудио книги хотя на слух воспринимаю информацию отлично, языки мне легче учить именно на слух, а не пог книгам
Kosh © (16.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

+1 по всем пунктам.
Королек-птичка певча © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

не знаю, мне не кажется рафинированным. Но знаю, что многи елюди не читающие книги, пытаются это компенсировать слушанием книг в пробках, но по жизни они книги не читают. А вот тут-то как раз у меня есть стереотипное ощущение насчет таких людей (нечитающих) - как будто они mentally deficient :) Ничего с собой поделать не могу, не люблю нечитающих людей.
So Sonya © (17.10.2008 09:10)
Прямая ссылка

а как ты их потом отличишь, читавшего от слушавшего?
sak © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

гыги :)))
manenko © (17.10.2008 18:10)
Прямая ссылка

может на лбу марка особая появляется, надо в зеркало посмотреть, мож чего наросло...
Горная Коза © (17.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

мне кажется, что в описанном СоСоней случае человек не запоминает и тольком не слушает аудиокниги, это какой-то фон, а не книга получается, те. цель вроде хорошая - заодно в пробках или в длинной дороге образовываться и не портить зрение, а на самом деле это и не слушание, а как будто по строчкам в книге глазами водишь, не вникая в слова :)
JaneTLL © (18.10.2008 11:10)
Прямая ссылка

у меня такое подозрение, что люди уже давно привыкли относиться к тому, что звучит из динамиков, как к поверхностному шуму, поэтому и сосредоточиться и не терять нити действительно трудно многим.
Королек-птичка певча © (18.10.2008 12:10)
Прямая ссылка

+10000 но вот именно - водить глазами по строчкам и ничего не воспринимать ничем не лучше чем фон в пробке ))
sak © (18.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

я не собираюсь их отличать :) я просто говорила о том, что среди слушающих часто встречаются в принципе нечитающие люди, которые слушают, просто чтобы в пробке нескучно было - я констатировала факт.
So Sonya © (20.10.2008 10:10)
Прямая ссылка

а про ударения - это очень верно! Я в детстве кучу новых слов узнала путем чтения, но с ударениями у меня до сих пор плохо. Говорят, это признак необразованного человека, но я же не виновата, что я больше читала, но не разговаривала об этом
So Sonya © (17.10.2008 09:10)
Прямая ссылка

в детстве это была просто моя болезнь, я очень радовалась книгам, специально изданным для детей, где проставлялись ударения. Читала я в том возрасте исключительно много, и наша школьная библиотекарша очень удивилась как-то на мою радостную реакцию при виде сборника Пушкина, украшенного этими ударениями на каждом слове))))
Королек-птичка певча © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

Ударение идет из семьи. Если дома принято говорить правильно, то и ребенок будет это делать. Если возникают сомнения, нужно сразу же заглядывать в словарь. ДО сих пор на столе Словарь ударения дикторов телевидения лежит. На всякий пожарный.:))
Тортила © (17.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

Я неправильно ставила ударения в иностранных именах, которые у нас дома были не в ходу :)
Изба-читальня © (17.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

Ааа, поняла, это проще спросить.
Тортила © (17.10.2008 20:10)
Прямая ссылка

у меня в семье говорят как раз правильно, я дома одна такая - я просто путаю ударения в некоторых словах, как будто запомнить не могу.
So Sonya © (20.10.2008 10:10)
Прямая ссылка

мне очень нравится читать, а аудиокниги как-то не пошли. ударения ставлю правильно вроде))) пишу тоже.
Большая Вода © (17.10.2008 12:10)
Прямая ссылка

потому что текст, воспринятый на слух, будет несвободен от той трактовки, которую ему навяжет чтец. Как известно, можно делать разные смысловые ударения с помощью интонации, темпа чтения и так далее - на этом во многом построен и драматический театр.
Королек-птичка певча © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

хм... ИМХО вкладывание _дполонительных_ эмоций никак не портит способ восприятия книги, скорее дазех наоборот - позволяет согласится с ним или нет. И ты реально думаешь, что интонацижай прочее - это _аргумент_, почему чтении более “рафинированный” способ восприятия? Я сама книги не слушаю, но ИМХО скоро появятся акниги, монотонно читаемые компьютером, елси уж захочется “без интонаций” драм. театра )))
sak © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

Странно, вот бывает в кино что вроде и герой положител; ный и говорит и все такое, а нам он бывает неприятен или мы с ним не согласны. Значит восприятие не зависит от подачи, мы все равно соглашаемся или нет с теми или иными вещами. Поэтому интонацие для меня не аргумент.
Горная Коза © (17.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

"Значит восприятие не зависит от подачи" - не согласна принципиально.
Королек-птичка певча © (17.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

ваше право.
Горная Коза © (18.10.2008 01:10)
Прямая ссылка

нет, я вообще не против аудиокниг совершенно, и сама сейчас их ищу, потому что я уже озверела от отсутствия литературы в нужном мне количестве - с экрана не могу, а в печатном виде нет. Но как единственное средство знакомства с книгой я себе аудиокнигу позволить не могу, то есть с определенной литературой - пожалуйста, а вот классику и прочие важные для меня книги я так или иначе буду читать сама...
Королек-птичка певча © (17.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

нея, не согласна вообще... согласна с Королек полностью, ты книгу воспринимаешь так как тебе её чтец предлагает
Интер © (18.10.2008 17:10)
Прямая ссылка

лично я не против аудиокниг. как впрочем не против любого способа познания и учения:) это был мой коммент про то, что чтение книг - лучше, чем их слушание. и дело не только в запоминании слов. хороший навык чтения ещё помогает нам быстро ориентироваться в печатной информации - это часто полезно по работе, по учебе, в жизни.. примеры самые банальные: по работе: жутко затягивает процесс неумение некоторых быстро пробежать по тексту и выцепить главное о основную мысль по учебе: чем быстрее одолеешь большие объемы инфо, тем меньше потратишь времени на подготовку к занятиям, быстрее напишешь эссе, дипломы, курсовые... в жизни: бежишь ты, опаздываешь на самолет. висит табло - на нем тыщамильенов строк. долго читал?? тютююююю твой самолет:))) это только один аргумент был;)
breeze © (17.10.2008 15:10)
Прямая ссылка

я согласна про пользу чтения ОТ и ДО! По всем пунктам. И это очень хороший аргумент :-))) Детей надо учить читать и уметь обрабатывать письменную информацию, и это основный навык для научной или вообще интеллектуальной работы, так как основная мировая информация представлена в письменном виде. НО! Мы говорим о _взрослых_ людях, читающих художественную литературу для удовольствия, а никак не для развития в себе навыков :-))) И вот тут и возникает вопрос: чем слушанье хуже чтения? Когда речь идет о _бесельном_ так сказать чтении / слушанье Анны Карениной )))
sak © (17.10.2008 16:10)
Прямая ссылка

че такое бесельное пардон????????
Пофигения © (17.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

без цели - я не могу написать цифирицей ))
sak © (17.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

господя)))))) а я уж думала- надо же слово даже выделила она- значит что то важное- но я его не знаю - ойой позор на мои седины)))))))) а это вот что было окацца )) ну ты инфернальница)))))))))
Пофигения © (17.10.2008 22:10)
Прямая ссылка

гы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот, поэтому я за замену транслита - хоть бы видно было, что пишем )))
sak © (17.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

я по русски пишу сразу- хотя уже перестала клеить буковки на клаву- вслепую пишу поэтому иногда тоже..... получается гы)))))))))))
Пофигения © (17.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

да ну, это совсем разные виды восприятия информации
Интер © (18.10.2008 17:10)
Прямая ссылка

так навык остается только при его постоянном применении, Ань! у меня всегда был красивый почерк.. последние несколько лет я мало пишу, только печатаю на клавиатуре - печатаю быстро, но вот если бы сейчас моя первая учительница увидела мои каракули, она бы в микарде свалилась без чувств!!! так же и с чтением! ты видела, что многие _взрослые_ люди шевелят губами при чтении про себя? это недостаточно сформированный навык чтения. и если взяться читать больше и на постоянной основе, навык улучшается и если мы говорим о том, что "лишь бы хоть как-нибудь знали книги" - ну фиг с ним, катит и аудиокнига. наверное даже можно привести аргумент про то, что аудиокнига развивает аудиальные навыки.. не знаю, кстати про это.. но если мы говорим о чтении, которое не только подает инфу, но и образовывает, то я за традиционное чтение.. и ещё: я не против аудиокниг для людей, которые в принципе УЖЕ грамотны..
breeze © (19.10.2008 20:10)
Прямая ссылка

При чтении работает фотографическая память. Плюс, меньше отвлекаешься. При прослушивании аудиокниги легко можно отключиться от сюжета, неожиданно задуматься о чем-то другом. Позитив в том, что непроизвольно следишь за построением предложения, а, значит, автоматически будешь писать правильно. Я еще автоматически запоминаю на какой, приблизительно, странице находится нужная мне мысль. диск перекручивать при этом довольно хлопотно...
Тортила © (17.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

значит, у вас зрительная память и визуальное восприятие развиты намного лучше, чем слуховое, аудиальное, но это никак не достоинство, это просто факт
JaneTLL © (18.10.2008 11:10)
Прямая ссылка

+10000
sak © (18.10.2008 23:10)
Прямая ссылка

не вижу в них криминала, почему бы и нет... единственная проблема - чтецы. слушала я как-то книгу А.Белянина "Моя жена - ведьма" и прям меня раздражало то, как читают. Манера, сюсюкание какое-то, тембр голоса... все!
Изба-читальня © (17.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

И еще. Подруга тут послушала "Обломова" и как выяснилось, оказалась не в курсе, что у Обломова был сын. То ли прослушала, то ли там выкинули немного текста при чтении. А на диске ни слова о том, что это не весь текст.
Изба-читальня © (17.10.2008 19:10)
Прямая ссылка

Мне кажется,что чтение (имею ввиду худ.литературу)является не "более умным способом получения информации и эмоций", а единственным. Потому что при прослушивании книги вы получаете чужие эмоции, чужое восприятие и то,что могло бы оказаться близко именно вам - неизбежно теряется.
Синильга © (18.10.2008 16:10)
Прямая ссылка

никогда ещё не прошлушивала книги... да и странно это мне как-то, читая мне кажется ты больше вдумываешься, я допустим иногда одну и ту же фразу прочитываю неск раз.. честно говоря плохо себе представляю прошлушивание книг..
Интер © (18.10.2008 17:10)
Прямая ссылка

Прослушивала, то что читала ранее. Художественная литература, особенно классика не очень понравилось. Нет тех переживаний и ощущения "участия". А вот обучающие, психологические темы понравилось слушать. Например: "Ведение переговоров" "Техника продаж" "Сила обаяния" "Ментальные ловушки" "Трансерфинг" "Воспитание ребёнка"...
Tay © (20.10.2008 10:10)
Прямая ссылка

Мне кажется, что если ты ставишь на прослушивание, то в этот момент чем-то занимаешься, поэтому внимание будет на нуле. А у Толстого какую-то деталь упустишь, потеряешь весь смысл ((
Кагги-Карр © (20.10.2008 10:10)
Прямая ссылка

да, но когда читаешь-читаешь со СВОЕЙ скоростью, СВОИМ выражением и воображаешь СВОИ голоса)
Мама_мальчишек © (20.10.2008 10:10)
Прямая ссылка

люблю читать, а не слушать. Ушами не воспринимаю больше процентов 30:)
Олена-Змейка © (20.10.2008 11:10)
Прямая ссылка

нет, я, например, когда читаю, люблю возвращаться и перечитывать отдельные куски, а с прослушиванием это сложнее и наверное да, я воспринимаю лучше, когда читаю сама
Моккишна © (20.10.2008 16:10)
Прямая ссылка

я люблю сама читтать,пропускать образы,мысли автора через себя,так лучше улавливаешь смысл прочтённого.
yuna © (20.10.2008 17:10)
Прямая ссылка

Интерес прослушивания книги в том - что Вы её уже читали! В этом случае очень занимательно, как сравнение Вашего восприятия, и Читаемого текст на диске.
Tay © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору