Форум > Архив "Библиотека" > Октябрь 2008 года > Евгений Огенин?

Евгений Огенин?

Почему Татьяна из Евгения Онегина "другому отдана и буду век ему верна"- это идеал? Почему она не могла развестись? Неужели жить с нелюбимым мужем придаёт положительности человеку?
N © (13.10.2008 21:10)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

дык тож другие времена были... че сравнивать речь о том что она уже перед богом поклялась быт верной женой другому... где был онегин раньше? поздняк метаться..
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Ну и там тоже--вроде тот мужчина ее когда-то оттолкнул, теперь она замуж вышла, и все равно мечется--встретиться с тем или нет.... А Ларина очень с достоинством была--не надо и не надо. Если сразу отвергли, то и потом (уж тем более!) не оценят.
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

где там? я о том и говорю, отвергли, а когда опомнились все поезд ушёл.. классика жизни
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Ну я про то, что на Мужчинах обсуждалось--девушка мечется, не знает, встретиться или нет с бывшим, который ее отверг в свое время. Так вот Ларина не металась ни секунды. У нее достоинство в этом смысле...
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

ну дык, гордость, в те время понятия годрост и честь имели большую нагрузку
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Так тема-то вечная! И в те времена была подружка Лариной... не помню, как ее. И в наши времена, есть Ларины. Это-то не меняется.
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

И гордость и честь никуда ведь не делись, только немного в других формах проявляются. Это же "классика жанра"!
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

А это вроде как ситуация на Мужчинах сейчас обсуждается--Онегин то ее не принял в свое время, а муж оценил по достоинству, и с ним она счастлива, он ее счастливой сделал. А Онегин оттолкнул, и своим ответом тогда показал узость души. ИМХО!
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

совсем неоднозначно что она счастлива с другим мужчиной, ИМХО просто она уже сделала свой выбор, который необратим..
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Надо перечитать, но я в свое время так поняла. Несчастливая женщина не могла бы так блистать и притягивать взгляды, как Ларина на ... балу?... или что там было. Пушкин так это описал, что ей хорошо, спокойно, и она "светится".
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

могла бы, если бы у неё был характер, а у лариной он был... я очень четко помню что поняла что вышла замуж она не по любви..
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Может она потом возникла? Ведь любовь внутри человека..., т.е. не в Онегине, или в муже... А в самой Татьяне, изначально уже была. Просто она не сразу проявилась на ее мужа.
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

ну это уже домыслы, тут уж как тебе угодно, ты можешь сама продолжит и придумат счастливый конец..) только мне все тки каться.. что любила она и будет любит всегда Онегина, хоть и замужем она за другим..
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Не поленюсь... Открою и перечитаю...
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

кстати заметь в нашей лит-ре все истории любви заканчивайться печально, иначе было бы неинтересно.. это только в сказаках и жили они долго и счастливо)
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

читаю........... пока не согласна...... что ВСЕ.
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

может это я такие читаю, Тургенева, Бунина, Моема а где счастливые концы?
Интер © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Я классику давно не перечитывала. Но вроде в худ.лит-ре окраска концовки--не самое главное, все-таки это не голливудские фильмы....
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Потому что жизнь обычно вот такая...Практически всегда нет никакого конца, жизнь так и продолжается с радостями и проблемами.
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

а я не так много в нашей жизни знаю счастливый любоей увы..
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

а я--немало. Просто о ней не кричат, не рассказывают направо и налево, как о несчастных. Ее просто живут! Эту любовь и жизнь. И она полосами идет.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ЗНачит, показывали голую правду.)))
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Во-первых "и начинает понемногу моя Татьяна понимать того, по ком она вздыхать осуждена судьбою властной... ...................... ........... "Уж не пародия ли он?"!!!!!!!!!! Т.е. ее чары развеялись, когда она почитала книги в его биб-ке и поняла его суть (душу).
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

+1000!
Горная Коза © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Я все забыла, оказывается. Перечитала--да, она его любит до сих пор. И она несчастлива, и больше всего хотела бы вернуться в то время, когда была простой девушкой,
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Читала в каком-то журнале интервью с умным сексологом. Тот, анализируя Пушкинский текст (и приводя цитаты) доказывал, что реакция Онегина была вполне предсказуемой, ибо Татьяне на момент их первой встречи было 13 лет. Он же не педофил какой!
Ольга © (14.10.2008 14:10)

Прямая ссылка

А при чем тут положительность? Разве речь ВООБЩЕ идет о _положительности_??? Речь идет о жизни / чувствах, и о том, как бывает ))))
sak © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Автор, возможно, имела ввиду, почему же Пушкин так любовно представил нам Ларину, если она, на самом-то деле, жила не по своим желаниям, а в угоду общественному мнению.
Юника © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

мне каться ты сейчас слишком сравниваешь ту жизнь и эту.. знаешь в те времена, это не так уж просто было.. женился развелся, женился развелся.. по обыкнвению браки заключались раз и навсегда, жил бы Пушкин в наши времена, может быть и по другом закончил.. а смысл все тки в том, что ты товарищ Онегин опоздал! и не важно в каком веке это произошло
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Для меня смысл не в том, что Онегин опоздал........... А в том, что он оказался таким... неинтересным, и хотя она и говорит ему потом, что любит его, мне катся, любит она свою юношескую любовь к Образу Онегина... и тоскует по нему. Не верю я, что Ларина в конце может ЛЮБИТЬ Онегина такого, какой он в конце. Я увидела, что ей просто очень больно, что он тогда ее отверг, и эта рана вскрылась...
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

это тоже домыслы, да возможно она бы его не стала бы любит в дальнейшем, потому как именно он оказался мелким и недостойным её, когда он это понял было уже поздно.. но все тки трагедия в том, что вышла она не по любви... в итоге и он и она несчастны... несвоевременность вечаная дарама где есть он и она.. ну как бы эстессно у всех своё мнение на это
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну а вообще, что тогда художественное произведение, как не домысливание и самостоятельное осмысление? ..... Этим-то оно и отличается, от кулинарных рецептов, скажем. Их-то и обсуждать нечего.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну так замуж не по любви- разве это хорошо по отношению к нелюбимому мужу? Мне кажется не очень... Лучше бы открылась им всем и ушла к Онегину, рас до сих пор его любит и тем более что мужа точно не любит. Зачем "век ему верной" быть, кому от этого лучше. Но возможно это просто чтобы отомстить Онегину!
N © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

вы шаз о чем? это произведение в каком веке было написано? в 18? вы думаете там относились к браку так же как сейчас? захотел женился, захотел развелся, пошёл всем о своих чувствах рассказал.. а не по любви в те времена вообще абсолютно нормально было выходит
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

У меня, конечно, в голове каша, но по-моему еще Жорж Санд ... начала разводы... И по-моему это было вполне приемлимо тогда, но не часто. Да и М-м Бовари, вроде бы? А вообще о браке никто и не говорит--Онегин страдал от ее холодности, влюбился страшно и пришел это объяснять... А не замуж звать.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

по моему это чут ли не позор был.. раньше же замуж девственницами выходили ещё не забывай
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

+1000
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Они жили по _понятиям_ своего времени.))))
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

я с тобой согласна, кстати - ИМХО хуже обмана нет ничего, но нафиг ей был этот Онегин, который понянтно, что рано или поздно её опять “пробросит” так или иначе.
sak © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Но если так, мне кажется надо было бы ей разводиться с мужем "перестать морочить ему и себе голову", и брать Онегина в мужья... и пререстать мучить свою душевную рану! И был бы хороший конец!
N © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Дак она разочаровалась в нем! Еще тогда, в библиотеке! Просто от своей любви к нему она очень выросла. И стала новой Татьяной, а ей-то Онегин уже и не нужен. Последняя сцена на мой взгляд... не совсем правдоподобна, выбивается из всего произведения.... Ведь Пушкин так любил Татьяну, почему же он ей такие слова дал--"я вас люблю (к чему лукавить)"????? Еще раз спокойно перечитаю. Может пойму.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Да да, именно! она же сама призналась...
N © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну нравилась она ему )))) Думаю, Пушкина утомила мода на жеманных девиц, существующая в то время - и образ искренней Ларины, не играющей и открытой в проявлении чувств был ему как бальзам на душу ))))
sak © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

А зачем ей рахводится? Он видите ли дозрел, дык она собаченкой к нему должна что ли? С какой стати то?
Горная Коза © (13.10.2008 21:10)

Прямая ссылка

Спасибо за ответы. Да конечно гордость- это хорошая вешь, но ведь она сама вроде как ему сказала что любит его, а не мужа, поэтому не понимаю зачем такая гордость, просто для трагичности и ЧТОБ ЗНАЛ, или какая то другая причина?
N © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну вот я так вижу, если бы взрослая Татьяна отдалась бы Онегину--это было бы предательством по отношению к той, юной Татьяне. Хотя, да--она легко могла бы иметь его как любовника, это было вполне популряно тогда. Но все же ее слезы--по той молодости и влюбленности, и по той девочке, которую оттолкнули. Минутный выплеск.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Польностью согласна!
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

там прально Горная Коза сказала, не собачка она к нему бежать... поздно уже, и ему это наука на всю жизнь
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

А мне Онегин сам по себе как характер не понраволся. прям мода такая была что вот он такой молодой был, а чувствует себя стариком, потому что силы некуда приложить и ведет себя соответственно зажравшимся образом. А потом, как молодость прошла - прозрел. Что жизнь то есть и она ухходит и внемлил, так сказать любви, да поздно было.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну дык, Пушким об этом и говорил.. он был праздный ловелас.. а вообще Пушкин ещё раз раскрывает мысль, что нельзя мужцин вот так любить.. не оценят все равно
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Во первых да, не оценят. А во вторых это лишний раз доказывет что “труд - облагораживает человека” (Ц)
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ни в коем случае Пушкин таких примитивных мыслей не раскрывает!!! Это может книжонки из современной Стервологии такие "мыслишки" и продвигают.... Лена Ленина и пр. А любимая Пушкиным Татьяна--искренняя девушка, с чистым сердцем, и как льзя а как нельзя--она не думает. И Пушкин об этом и пишет--что есть вот такие женщины с настоящим сердцем, без изысков, чистые.... И любят они не чтоб оценили.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну это можно прочест между строк... какая же это примитивная мысль?? а чем меньше женчину мы любим тем больше нравимся мы ей, тоже примитивная мысль? как раз таки все очень закономерно.. именно как ты сказала, она ему дарила свою любовь (он не оценил) а когда он её заметил, да она уже и с другим вместе, сразу стратью воспылал? как дважды два..
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Чем меньше женщину мы любим, тем _легче_ нравимся мы ей.)))
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Вот эти слова убоги--"нельзя мужцин вот так любить.. не оценят все равно"--и Пушкин этого никогда не имел ввиду. Сорри, ничего личного, просто ревностно отношусь к литературе, и к великим в частности.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

кстати удивлена что ты как филолог не помнила Онегина я наверное по убогому выразила эту мысль.. но мне почему то так кажется, не знаю насчёт этого произведения, я сейчас больше о жизни..
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Про убоги не согласна. Любая чк зрения имеет право на существование. Если кто-то в следствии прочтения сего произведения дошёл до такой мысли - значит так надо. У таких произведений нет единой трактовки. У каждого своя правда.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну тогда не надо говорить, что "П. раскрывает эту мысль". А надо сказать--Я прочла Пушкина и вынесла одну-единственную мыслю--и т.д.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Что П раскрывает одному Богу ведомо, кто что видит тот о том и говорит. Хотя звучит резонно.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ИМХО: убого это когда нет собс-ого мнения, а если мысль присутствует она может быть недо развитой, необдуманной, но никак не убогой.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Хорошо, тогда вот тот набор слов я лично МЫСЛЬЮ назвать не могу! Ну не будем же мы препираться и выяснять теперь что есть мысль.... ??? Мысль--это какой-то продукт мыслительного процесса, что ли...
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Вот именно! Но даже если тебе этот продукт чьёй то мысли кажется бурдой, это не есть так. Поэтому мы и общаемся, делимся мыслями, подчерпываем и развиваем свои мысли. Но называть чьи то мысли убогими мне кажется слишком. * я не спорю, я высказываю своё мнение, ты можешь быт не согласна с ним, я не переубеждаю а делюсь :)
Горная Коза © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

* я не спорю, я высказываю своё мнение, ты можешь быт не согласна с ним, я не переубеждаю а делюсь :) Хорошо, тогда не любой набор слов можно называть мыслями, и тем более приписывать их великим поэтам и писателям. Можно и нужно сказать--"я вот почитала то-то и пришла МЫСЛЬ ко мне, что.....". Но Пушкину-то не надо все подряд лепить!!! Хотя он уже далеко...
Юника © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Согласна что если самой подумалось то нужно так и заявлять Или ц формулировкой “мне кажется что он хотел высказать то то и то то”.
Горная Коза © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Ну правда--я просто не смогла пройти мимо вот этого--"а вообще Пушкин ещё раз раскрывает мысль, что нельзя мужцин вот так любить.. не оценят все равно " (коротко говоря--все мужики козлы) .... Типа, "как здорово, что мы с Пушкиным вместе до этого додумались!" З.Ы. ржунимагу! Свобода слова, блин!
Юника © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Перебирайся наверх! Обсуждаем дальше.
Горная Коза © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Он великий поэт. Но мужчина был ужасно неудобный в семейной жизни.
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

И? Разве мы обсуждаем каким он был мужчиной???
Юника © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

А я бы обсудила.))))
Тортила © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

он не прозрел, а ему захотелоссь эту Татьяну, потому что она стала интересной--модной, богатой, популярной. Только по этой причине она ему стала нужна.
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну хоть бы по этой причине, да. Но присутствует какой то процесс в нем все таки. А мож ему как раз захотелось потому что запретный плод сладок.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

По моему это она ему просто мстила, набивая себе тем самым цену- мужа она ведь не любила, и не скрывала этого.
N © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Любила мужа или нет это дело десятое. Просто показала ему что она знает себе цену и не будет размениваться по пустякяам.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Да не мстила она ни по каким понятиям, просто сказал ему что он ей пофиг, переросла и все.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Не нзаю, у меня сложилось впечатление что когда она увидела все его мысли и слова подчерпнутые из книжиц того времени коими он зачитывался, то поняла она на сколько он дешевенький продукт своего времени.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Ну да, но именно те черты и мысли что казались для неё притягательными в нем, оказались не его а чужие, повторяемые, чтобы казаться значительным мыслителем.
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну вот в принципе, возможно что в дальнейшем она бы прозрела и разлюбила бы его.. но трагедия в том, что выйдя замуж не по любви, у неё уже не будет шанса полюбит вновь..
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Шанс полюбить есть всегда, вопрос в том будет ли эта любовь в радость - это уже другой вопрос. Такая любовь уже зла :)
Горная Коза © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну она же будет век ему верна.. какой шанс? ест только шанс полюбит своего мужа.. но ведь в книге речь не об этом..
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Я думаю, это у Пушкина какой-то личный крик отчаяния... В этой "любви" Татьяны к Онегину. Не знаю его биографию, но он ТАК сильно любит Татьяну, что ... от неуверенности своей (мужской) предполагает, что она могла бы полюбить такого Онегина. Но нет! Как он описал Татьяну и Онегина--не могла бы, либо он слишком высмеял Онегина и "опустил" его....
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Вообще-то, сам Пушкин был отменным гулякой.Для него было естественным спать с женой своего непосредственного начальника. И женился он на Гончаровой не из-за ее денег, просто больше никто за него не хотел идти замуж, слава была не очень хорошая среди положительных семей. А Н.Н. была не очень богата, вот и пошла за него..))
Тортила © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Не уверена, что Пушкин так уж верил в такую преданную любовь своих современниц. Просто нафантазировал...
Тортила © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Поэтому он и любил ее, что такой не встречал в реальности. Поэтому и захотел написать о ней, а не просто "переспать"....
Юника © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Скорее всего. Потому как в жизни у него чаще было наоборот.)))) Встречались ветренные кокетки.
Тортила © (13.10.2008 23:10)

Прямая ссылка

Да-да-да! И мне даже не верится, что Пушкин все равно эту сцену ей сделал--она со слезами признается в любви к Онегину. ИМХО--это нереально, и Пушкин не очень разбирался в психологии женщин. Ну не может такая женщина ЛЮБИТЬ такого мужчину! Пушкин чего-то в нас недопонял...
Юника © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

ну начем с того, что Пушкин выдумал все сам, и имел право представит так как оно ест, я не согласна кстати что женчина не может полюбит такого мужчину... в жизни все возможно
Интер © (13.10.2008 22:10)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Евгений Огенин?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Евгений Огенин?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?