| Форум > Архив "Библиотека" > Март 2007 года > сожжённые книги |
сожжённые книги
Библиотеку "сожженных книг" из книг, сгоревших на нацистских кострах во время общегерманского аутодафе 1933 года, создают в Германии. Первая книга уже издана, за ней должны последовать еще 315 передает "Немецкая волна".
Нацисты жгли книги Зигмунда Фрейда, Генриха Гейне, Бертольта Брехта, Курта Тухолского, Томаса Манна, Стефана Цвейга и Анны Зегерс. Не более трети всех запрещенных авторов были евреями, но лишь в каждом десятом случае это было поводом для уничтожения книги. Около 20 процентов авторов были иностранцами, произведения которых в немецком переводе пользовались большой популярностью в Германии: Джек Лондон, например, или Эрнест Хемингуэй,
иная © (22.03.2007 11:03)
Прямая ссылка
читайте монографию об Арнольде Шенберге Стефании Павлишин (фамилия именно в такой форме)! Там дается колоссальное количество именно такой информации, целостная картина ситуации в культуре Германии/Австрый накануне
Korolek © (22.03.2007 17:03)
Прямая ссылка
это смотря что кому привили))
я вот вчера смотрела передачу про Лебедева - Кумача, так при первых звуках " Вставай страна огромная" я вся покрылась мурашками.. или когда смотрю фильмы про войну, тоже сильно переживаю.. а мой муж ( немец) смеется: ты типа так реагируешь будто сама только что с фронта.. а вот ему совершенно пофиг все это, он грит я родился через 15 лет после войны и ко мне никакого отношения не имеет абслютно, ну и он прав же..
Пофигения © (23.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да, он прав. но знаю много немцев с комплексами по этому поводу.
сама никакими мурашками не покрываюсь))
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ну вот видишь, раз уж даже у тебя были такие стереотипы, как ты думаешь, себя многие немцы чувствуют в заграницах, сталкиваясь с подобным, например?
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
пока не разобралась)))))
до этого жила в сша, английский мне ухо не резал )) н немецкий теперь тоже не режет, привыкла)))
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
:-))
не знаю, мне никакие языки не режут ухо, наоборот, интересно)))
фсе, утопаль, хорошего дня))
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
немецкий все же язык ну на мой слух.. ну резкий.. не мелодичный он для меня.. хотя многим кажется иначе )))
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ого!
sak © (23.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ага) маразм крепчал)) давай отсюда делать ноги пока над нами не поставили какой нить жуткий эксперимент)))))
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))))))))
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
с ума сойти, это именно то, чем я сейчас занимаюсь, и что мне нужно знать))))) спасибо за инфо!!
Korolek © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 11:03)
И где будет эта библиотека?
Asalia © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
здесь, в Германии, это издание, а не здание
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
А сорри, я невнимательно прочитала.
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Читала когда-то, давно, о движении студентов в (кажется) предвоенной Германии. Называлось “Белая роза”. Их всех похватали и отправили в лагеря.
lena © (22.03.2007 19:03) Прямая ссылка
lena © (22.03.2007 19:03) Прямая ссылка
не очень я люблю такие вот ритуальные издания.
напоминает мне как-то советские многотомники с одинаковыми переплетами, которые покупались полками.
люблю разношерстные библиотеки по интересам собирателя:)
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а я вот заинтересовалась, сыну надо написать реферат про сопротивление интеллектуалов во времена 3-го рейха, стали с ним искать материал, вот наткнулась на эту инфу
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
но они ведь мало чем связаны, книги эти. да и к сопротивлению интеллектуалов отношения не имеют (вот там вещи связаны поинтереснее, имхо)
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
меня лично заинтересовал список авторов сожжённых книг, конечно, к его реферату это имеет косвенное отношение
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а чем заинтересовал?
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
marlen © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
искала для пацана на работе книги на эту тему, стала спрашивать у своих немецких коллег, оказалось они сами мало что знают на эту тему, вот слово за слово, стали искать вместе, кто был в т.н."черных списках"
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 12:03) Прямая ссылка
интересная тема
жаль, я немецкого не знаю, попросила бы почитать ))
Моталка © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Моталка © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
вот выбрал на мою голову тему для реферата, теперь всем моим рабочим коллективом ищем
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Неужели для обычного школьного реферата надо очень много литературы?? Я думала, тут на эту тему столько всего есть... Скорее, запутаешься выбирать, чем устанешь искать :)
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
вопрос в том, кого можно называть интеллектуалом и кто действительно оказывал сопротивление своими пр-иями, ведь многие подались в эмиграцию..а те кто остались, писали в стол..
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а вам нужны только литераторы?... все это имело исключительное влияние на музыку, я именно этим периодом сейчас занимаюсь..
Korolek © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
Korolek © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
нет конечно...мы для начала решили установить кого можно интеллектуалом считать кого нет..А кто из музыкантов оказывал сопротивление?
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
я сейчас в поездке, у меня нет с собой материалов, напишу на след. неделе на личку, ладно?
Korolek © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Korolek © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Томас Манн, Курт Тухольский, Ремарк. Если не только из литературы - Фрейд, Эйнштейн, Марлен Дитрих.
Stella-9-7 © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
читаб сейчас биографию Эриха Кестнера, его книги тож сожгли, все кроме Эмиля
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
фейхтвангер, хотя он подался в эмирацию но все же
Пофигения © (22.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Пофигения © (22.03.2007 23:03) Прямая ссылка
читайте монографию об Арнольде Шенберге Стефании Павлишин (фамилия именно в такой форме)! Там дается колоссальное количество именно такой информации, целостная картина ситуации в культуре Германии/Австрый накануне Korolek © (22.03.2007 17:03)
ты даже представить не можешь, скоолько у нас книг на эту тему, целый отдел только 3-му рейху посвящён, а ещё есть спец.отдел только про Гитлера..В нашем регионе больше нигде не найдёшь, даже в Универовской б-ке
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
Сюда подходит и материал о покушении фон Штауффенберга, ведь в заговоре участвовали представители элиты немецкого общества, аристократия.
Stella-9-7 © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
Аристократия - ещё не значит интеллектуалы, я так понимаю. И уж как раз Штауффенберг вообще по теме не катит, даже если и закрыть глаза на то, что интеллектуалом он не был :)
Asalia © (22.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Стелл, у них дали несколько тем - "Белая роза", заговор генералов 20 июля, сопротивление церкви, а наш вот выбрал то что выбрал, я его тож ругала, что уж лучше бы про заговор генералов писать или Белая роза, ну теперь уж ничо не сделаешь...Уж больно тема неопределённая, придётся попыхтеть
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
иная © (23.03.2007 10:03) Прямая ссылка
мне не нравится покоянный привкус этого мероприятия, если он мне не померещился, конечно - считаю, хватит уже волосы на голове рвать, такое ощущение, что немцы теперь на веки вечные преступники только из-за своей национальности
а авторы интересные, почему бы и не издать
Моталка © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Моталка © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
пока проект заморозили, нет спонсоров
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
На самом деле, немцы сами очень много заинмаются самобычеванием. И я даже не могу сказать, что это плохо.
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
самобичеванием
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
это только внешне так кажется...внутри многие совсем не считают свою страну в чём-то виновной..
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Да нет, они не считают СЕБЯ в чем-то виновными - те, кто родились после. Они же не имеют к этому непосредственного отношения, и никогда не говорят, что немцы развели войну :) Только нацисты :)
А насчёт самобычевания - я имела в виду интеллигенцию.
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я знаю многих стариков, то есть те кто непосредственно имел отношение - они себя скорее жертвами считают..так мерзко их обслуживать..бррр
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Ну, я таких мыло знаю - это как правило, бывшие солдаты или просто недалекие люди :) Я больше общаюсь со студентами и преподавателями университетов, они совсем по-другому рассуждают. По кр. мере, при мне :))))
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
даже вот в этой статье про сожжённые книги написано, что один из вдохновителей этого умер в 90-х годах в своей постели и даже не привлекался к суду за пропаганду ненависти и т.п.
Конечно, студенты и преподы сегодяншние к этому не имееют никакого отношения..многим очень стыдно за своих дедов
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Я вообще не понимаю эти разговоры про “привлекался-не привлекался”. Если так рассуждать, тут можно было как минимум пол-страны посадить. А кому-то ж надо было в руинах копаться, восстанавливать все.
Если сравнить с тем, что сегодняшние нео-нацисты вроде того же Ридера, которого не только не садят, но даже работать дают. Вот это меня шокирует гораздо больше. Как будто ничему не научились...
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Ригер, конечно же, имелся в виду.
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну всё равно какая то справедливость должна быть..
я не имею ввиду простых солдат или просто членов нац-й партии, тех кто непосредственно отвечал за убийство или призывал к нему - нужно было наказать
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Ну... Что я могу сказать... Тут очень многих не наказали, кого должны были бы.
Хотя по мне так лучше бы следили за тем, что у них сегодня творится. А то у них какое-то копание в прошлом ради самого прошлого, а не ради того, чтобы сегодня тех же ошибок не повторять.
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Asalia © (22.03.2007 13:03) Прямая ссылка
согласна с тобой на все 100!!! тем более что в России то вообще как такового покояния не было, а уж сколько там интеллектуалов без аутодафе погубили - не перечислить
иная © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
иная © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
у меня ощущение, что все народы, втянутые в ввойну - жертвы, и не важно, политики какой страные её иннициировали
Моталка © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Моталка © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
я говорила, имея в виду вообще эту политику
Моталка © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Моталка © (22.03.2007 14:03) Прямая ссылка
У меня есть знакомый дед - бывший фашист (начал скорее всего в Гитлер-югенд). Он вроде признает, что фашизм - это была огромная ошибка государства, жалеет о том, что был фашистом, но при этом спокойно общается с моей бабушкой (которая воевала в Великую Отечественную)и даже шутит по этому поводу. Моя бабушка конечно ничего против не имеет. Но на его месте я не знаю, смогла бы я вот так себя вести после всего, что было. Наверно, все-таки совесть бы не позволила.
Софи © (23.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Софи © (23.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Для них помнить это как прививка против реваншизма. Думаю, что это очень правильная политика.
lena © (22.03.2007 19:03) Прямая ссылка
lena © (22.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а это что, склонность к нацизму - это их национальная черта??
Моталка © (23.03.2007 09:03) Прямая ссылка
Моталка © (23.03.2007 09:03) Прямая ссылка
+ 100
п. с. тоже думаю, что знать собственную историю - это , а вот привиание нации чувства исторической вины на все времена абсолютно вредно, потому что оно (это чувство) переходит во всякие ощущения неполноценности, и как раз они потом чреваты непредсказуемыми последствиями.
manenko © (23.03.2007 12:03)
Прямая ссылка
manenko © (23.03.2007 12:03)
это смотря что кому привили))
я вот вчера смотрела передачу про Лебедева - Кумача, так при первых звуках " Вставай страна огромная" я вся покрылась мурашками.. или когда смотрю фильмы про войну, тоже сильно переживаю.. а мой муж ( немец) смеется: ты типа так реагируешь будто сама только что с фронта.. а вот ему совершенно пофиг все это, он грит я родился через 15 лет после войны и ко мне никакого отношения не имеет абслютно, ну и он прав же..
Пофигения © (23.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да, он прав. но знаю много немцев с комплексами по этому поводу.
сама никакими мурашками не покрываюсь))
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ой а я покрываюсь.. и первое время в германии чуяла себя как партизан в тылу врага ))) щас уже привыкла что ПОлицай это просто мент)))а не какой то выродок который спалил родную хату))))
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ну вот видишь, раз уж даже у тебя были такие стереотипы, как ты думаешь, себя многие немцы чувствуют в заграницах, сталкиваясь с подобным, например?
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ну даже у меня их не было, просто для меня война почему то ну очччень страшная вещь которая случилась с моей страной, да и потом нас же воспитывали на этих фильмах и книгах.. наверное как никого в мире..
а у мужа например в школе учитель истории преподавал историю страны только ДО войны, и все..
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ну если ты себя чувствовала, как партизан в тылу у врага, и, как я понимаю, лет едак через -цать после 2мировой войны (не знаю, сколько ты уже в германии) то это стереотип ведь, не так ли?
и почему-то всегда встречаю немцев, которым преподавали всю историю. но спорить не буду, опыт у всех разный.
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
ну тот учитель сам был на войне и ему не хотелось об этом говорить видимо.. что не помешало моему мужу получить прекрасное образование - правда ничего общего с историей не имеющие)))
партизан в тылу это образное выражение конечно))))
слыщать вокруг мебя немецкю речь было непривычно так скажем))))
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
:-))
чужая языковая среда - это же вседга непривычно.
или тебе было непривычно именно из-за твоих ассоциаций?
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
пока не разобралась)))))
до этого жила в сша, английский мне ухо не резал )) н немецкий теперь тоже не режет, привыкла)))
Пофигения © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
:-))
не знаю, мне никакие языки не режут ухо, наоборот, интересно)))
фсе, утопаль, хорошего дня))
manenko © (23.03.2007 14:03) Прямая ссылка
немецкий все же язык ну на мой слух.. ну резкий.. не мелодичный он для меня.. хотя многим кажется иначе )))
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Для меня война - страшная вещь , случившаяся с моей семьёй. Знаю сама и своим детя-внукам расскажу. Это не эстафета ненависти, это эстафета памяти.
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну я думаю нет ни одной семьи в россии которую бы не затронула война... но тем ни менее мой муж немец)) и могу сказать что он намного толерантнее многих не немцев )))
а ненависти я к ним не испытываю, вот к тем кто был на той войне - тех конечно не люблю )
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
А вам их жалко?
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а современные немцы в чем то виноваты????? они кого то убили?? они страдают за грехи отцов и дедов , а сын за отца не отвечает, не так ли ?
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Да! Я читала мемуары Цезаря. Была потрясена , когда обнаружила, что он потратил много месяцев и жизней своих легионеров, на территории современной Германии. Пытался изловить вождя местного племени , занимающегося тем, что они не столько убивали , грабили и прочь. Это было нормально , в те времена. Эти всегда брали в плен. Удравшие из плена сообщали Цезарю , что племя занято жуткими экспериментами над пленниками. Список доисторических экспериментов и потряс моё воображение.
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
lena © (23.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ого!
sak © (23.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ага) маразм крепчал)) давай отсюда делать ноги пока над нами не поставили какой нить жуткий эксперимент)))))
Пофигения © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))))))))
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
Всему своё время.
l © (26.03.2007 19:03) Прямая ссылка
l © (26.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ваю. зашла по конец дня, а тут такое....)))
ваша оригинальная мысль о врозденной склонности отдельно взятой нации к чему бы то ни было сильно напоминает теории другого всем известного человека, как раз основоположника нацизма.
кроме того, германские племена расселились в конечном счёте по территории почти половины Европы, во-первых. во-вторых, не нужно забывать о политических целях “записок о галльской войне”, я так понимаю, это вы на этот труд ссылаетесь?, в третьих, а римляне там что делали? - нюхали цветочки?, ещё есть в четвертых, пятых, и так далее но честно не хочется тратить энергию и время, отвечая на такой откровенный бред.
manenko © (23.03.2007 18:03) Прямая ссылка
manenko © (23.03.2007 18:03) Прямая ссылка
а не напоминают ли ваши слова слова как раз тех, кто убовал, грабил и тд - по национальному признаку?
Келен © (25.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Келен © (25.03.2007 12:03) Прямая ссылка
только сегодня читала в статье упоминание, что в послевоенной Германии американцы давали пайки немцам только после просмотра фильма про Освенцим...думаю еще тогда все понятно было...
Буба © (23.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Буба © (23.03.2007 12:03) Прямая ссылка
с ума сойти, это именно то, чем я сейчас занимаюсь, и что мне нужно знать))))) спасибо за инфо!!
Korolek © (22.03.2007 17:03) Прямая ссылка
