| Форум > Архив "Библиотека" > Март 2007 года > "Немного солнца в холодной воде" |
"Немного солнца в холодной воде"
Франсуазы Саган..читала-плакала..Давно такого со мной не было..И вообще я ее люблю.Все переживания героев сама ощущаю.рекомендую
ЗлаяДевушка © (23.03.2007 19:03)
Прямая ссылка
Без знания прошлого, трудно жить. Со знанием, иногда , ещё труднее. Я понимаю. Не сердитесь.
l © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
Не бойтесь смотреть правде в глаза. Всегда, гораздо страшнее, когда правда , вдруг, посмотрит в глаза вам.
l © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
гыыы))))))))))))))молчи уж мать))))))) еще чего подумают не того ))
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да ты что??????так много???? на немецком?
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
аа, да, тогда это наверняка по-другому читается.
а я вот, наконец, сформулировала толком один из моментов, которые мне в нем не нравятся (с твоей помощью))): вот как раз эта перегруженность текста. нет у меня ни “птицы-секретаря”)) (я так понимаю, что это у тебя кто-то из близких, кто в этом городе хорошо разбирается, так?)), ни в Стамбуле я ещё не побывала, поэтому создается, может, вот это ощущение, что валят на тебя кучу информации, да ещё написанной непростым языком, и оставляют одну без компаса))
manenko © (27.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ЗлаяДевушка © (23.03.2007 19:03)
Мне тоже нравится Саган. Мне у нее еще нравятся "Любите ли Вы Брамса?" и "Ангел-хранитель".
Лу-2005 © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Лу-2005 © (23.03.2007 22:03) Прямая ссылка
одна из моих любимы писательниц ещё с юности, много чего её перечитала, Здравствуй, грусть, Через месяц, через год, Смутная улыбка
иная © (24.03.2007 17:03) Прямая ссылка
иная © (24.03.2007 17:03) Прямая ссылка
а я ее не люблю)
СветоТень © (24.03.2007 18:03) Прямая ссылка
СветоТень © (24.03.2007 18:03) Прямая ссылка
+^1
мечта идиота © (25.03.2007 21:03) Прямая ссылка
мечта идиота © (25.03.2007 21:03) Прямая ссылка
я её тозех очень люблю, особенно ранюю. По крайней мере, её поздние Синяки души кажутся ну очень очень надуманными.
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
а вот это я не читала...
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
мне казехся, это её одно из поздних произведений, где она попыталась свою жизненную фолософию в философской манере изложить - и ИМХО это была не самая удачная попытка ((((
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
как то была о ней передача Мой серебряный шар...
жизнь у неё тож не самая счастливая была, хоть во многом и сама виновата
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
ну, это тоже понятно ((
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
ты сщас что читаешь? я биографию Мандельштама
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
снег Плмука и лишний раз ибеждаюсь что Нобелевская премия в литературе не имеет ничего общего с литературой, только с политикой ((((
леночка, мне очень стыдно, что я книгу ещё не вернула, я её прочла, но я никак не попаду к родителям, чтоб забрать её (((( очень надьеюсь в эти выхи сделать (((
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
Ань, да не переживай ты так, эту книгу уже все наши кто хотел прочёл.. мне вот одна дама только через год с лишним принесла обратно, так там как раз то что многие до сих пор спрашивают было..Кунина Русские на Мариенплатц и Раневской Судьба шлюха..
То есть Памук тебе не понравился?
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
спасибо, но я все равно постараюсь ))
нет, не нравится совсем, причем я его на русском мучала и решила, что перевод куций, и взяла немецкий - тоже смаое ((( Очень очень очень слабенький язык и литературные достоиства, но в плане политическом типа давления фундаментального ислама в более менее европейзированной турции показано довольно познавательно. Но повторюсь - это именно позновательное политическое эссе с попыткой показа ситуации на примере вымышленных персонажей, но никак не литературное произведние на мой взгляд.
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
но премия то литературная..не пойму я этого, так же как и Один день ИД Солженицину, ну дали бы за что другое, сколько хороших про-ий худ-х без премий остаются..Ты кстати не читала Быкова "Пастернак", он вроде Букера за неё получил?
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 11:03) Прямая ссылка
ага, но опят# же политическай аподоплека солженицина перебила все литературные идеи.
нет, не читала, это биография?
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я думаю, что да, хочу маме своей заказать, она в мае к нам прилетит..я хоть Быкова ничего не читала, кроме его статей в Огоньке, но думаю, что у него должно хорошо получиться..
Всё равно я считаю, что литературная премия по критериям художественности а не политичности даваться..
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
да кстати про солженицына согласна полностью..
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
в смысле, согласна, что его наградили?
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
согласна что при его награждении подоплека была политическая а не литературная, ИМХО не такой уж он замечательный писатель- кидайте в меня камнями теперь )))
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я вообще его считаю незамечательным писателем, хоть убейте меня...
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
дак и я.. хотя раковый корпус понравился.
я вот хочу гед нить найти Льва Разгона почитать, да пока не спободилась найти книгу, доведут меня до того что придется читать с инета))))
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я когда-то очень давно читала его, а что не помню
ты какую его книгу ищешь?
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я любую))))
там должно быть про репрессии тоже, он тоже же сидел, тема как у солженицына..
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
ну ты даёшь, на дворе лето, надо чо нибудь радостное читать, а не про репресиии
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а я щас как раз в том времени нахожусь)) война и репрессии ))
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а я тож параллельно читаю про предвоенное время, в Мандельштамовой биографии и Эриха Кестнера
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я кстати вообще люблю эти темы хоть они и тяжелые.. это видимо как раз про что сегодня на трепе грили мы с утра : типа жись радостная и легкая и я ее уравновешиваю хоть во таким способом
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а я вот одно не могу понять, в Германии всё предвоенное поколение выросло на книгах и спектаклях Кестнера- моралиста и поборника справедливости, и вот эти же люди сжагали дома и расстреливали невинных людей, ну как таоке может сочетаться?
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я вообще не понимаю этого про немцев.. что с ними случилось, как наваждение какое то ...
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ладно про русский бунт всё ясно, помутилось в мозгах и пошли крушить..ну а тут то с чего..
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну как муж сказал мне, ситуация экономическая была очень плохая, после первой мировой еще осталось куча долгов и концессий которые надо было выплатить, работы не было, экономика стояла на грани краха, а гитлер типо возвестил что он даст работу всем ( и дал) и что типо поведет нацию к возрождению, ну вот и повел и довел...
тут у нас в шварцвальде же просто идиллия, я как посмотрю на это и думаю, если бытие определяет сознание что КАК человек живущий в таком месте и это видящий каждый день может вобоще пойти на войну и там зверствовать
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
мы часто смотрим доку про войну, вот в одном меня поразило, там жгли деревни русские и немцы дескать говрят, что такие домишки убогие и сжечь не жалко и вообще всё в таком духе..Какие гады самодовольные, что дескать только их Дрезден жалко было бомбить, а наш Павловск и Петергоф можно
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
оо про дрезден меня тоже всегда бесит, он до сих по ТАК рассказыают пор ту ночь, что мол спали тихим сном мирные жители,а их ни за что прилетели и разбомбили, прямо вот ни за что.. удивительно ага
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а я так плакала, когда читала, как спасали сотрудницы сокровища из Петергофа, под бомбёжкой, а эти культурные там устроили свинарник...у Познера в мемуарах читала про это..
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
потому что наша культура для них вовсе не была культура, и было ее не жалко, лишь бы пограбить побольше и увезти к себе..))
кстати я мужа до сих пор иногда спрашиваю, типа а где моя янтарная комната? ))))) гыгы
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
не говори..вот этого я им никогда не прощу
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
мой муж смеется иногда знаешь над чем?
я рассказываю ему что нить про войгу- например посмотрев кино или начитавшись книги, и у мнея иногда вырывается типа : а вот я помню.....
он просот заливается над таким, типа да ника, ты помнишь много - сама прошла все фронты)
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ага, все мы фронтовики
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
сорри и здесь (что влезаю) - это и ещё сознание общей исторической несправедливость - что Германию страны-союзники просто ободрали, как козу. куча вернувшихся с фронта вояк, которым не нашлось места в мирной жизни... и так далее (эт я где-то читала)
в любом случае, корни в большинстве своем в первой мировой.
но после прошлой страницы вообще страшно на эту тему общаться, а то кто-нибудь здесь опять Цезаря интерпретнет, прибавив Геродота)))
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да да, упор конечно делается что корни творой мировой лежат все таки в первой, ты права абсолоютно ))
мы встанем на защиту немцев))))) мой немчик вон скора на обед придет радость моя))))
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
гы, ну, приятного аппетита)).
это не совсем защита - я просто ненавжу ксенофобию, да ещё когда “научная” база начинает подводиться....
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
кода научная база это уже нацизм ))) который может возникнуть в любой нации
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
это я имела в виду мадаму с прошлой страницы))
а так согласна, разумеется))
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я поняла ага..
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Без знания прошлого, трудно жить. Со знанием, иногда , ещё труднее. Я понимаю. Не сердитесь.
l © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
Не бойтесь смотреть правде в глаза. Всегда, гораздо страшнее, когда правда , вдруг, посмотрит в глаза вам.
l © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
Помните, что я писала вам , мои дорогие, о мемуарах Цезаря? ))))
Ну, кидайте в меня камнями!!
lena © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
lena © (26.03.2007 20:03) Прямая ссылка
вот и мен у него только раковый корпус и понравился.
Но в круге первом, кстати, заставила меня очень и очень задуматься над жизнью и взаимоотношениями внутри общества, хотя литературно книга ИМХО опят# же слабовата.
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
я тоже так считаю - он очень политически достойный восхищения человек, но как литератор и писатель он ИМХО далек от высот.
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
ты знаешь я слышала слух от очень высокопоставленного человека у которого какой то знакомый или кто сидел вместе с ним. и слух этот таокй, что С. был провокатор и работал на ГБ поэтому он и выжил и выпустилди его из страны и все такое
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
говорят, у Аксёнова и Войновича на него зуб за то что он их и в эмиграции терзал
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
нее я не от них слышала, а от своего реального хорошего знакомого которых вращается в таких кругах что имеет доступ ко вссякой такой инфе ну не сам а через других своих же друзей...
а за что он их терзал то?
нет а потом вернулся главное и грит : как нам обустроить россию, обустраивальщик
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Десятилетие клеветы кажется называется книга, о том как Солженицын своих же соплеменников доставал в эмиграции..Кстати, ты его не читала Двести лет вместе, тож говорят извержение антисемитизма
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
про 200 лет не читала и не собираюсь даже... сразу те скажу..
ну он видно фрукт еще тот.
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
а немцы его боготворят..
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
хммм.. за что???
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
представь как они на меня смотрят, когда я говорю что мне С-н вовсе не нравится, теперь уж заткнулась, а то неправильно поймут
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
гыыы))))))))))))))молчи уж мать))))))) еще чего подумают не того ))
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
если б ты видела сколько у нас его книг, я б половину повыбрасывала, стоко места бы освободилось
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да ты что??????так много???? на немецком?
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
всё на немецком, только небольшая подборка на русском, да и то в мягком переплёте, а эти все толстые фолианты, август, раковый корпус и т.п.
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ого..
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
причём всй в нескольких экземплярах, его видать в всоё время издавали огромными тиражами
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ого ((((((((((((
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
угумс((( ну типо когда его уже посадили то там и спдвигли на сотрудничество, не заранее а уже там
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ужас какой теперь задним числом уж отчно никто ни в чем не разберется (((
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
если только лет через 100 в архивах кгб кто-ниудь раскопает
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
иная © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да это понятно.. но тот человек который этот слух пустил он сам с ним сидел типа, но ведь кто знает правда или нет все это
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ооо, пардон, что вклиниваюсь, но пару страниц назад я тут тоже признавалась, что не осиливаю Памука (правда другую книгу)))
так так...))))
manenko © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 12:03) Прямая ссылка
ооо, действительно “так так” ((
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
:-))
хотя не могу согласиться по поводу языка - язык как раз не так плох. есть очень даже неплохие места, - но закрученный, перекрученный, перезакрученный. то есть по идее должна создаваться такая арабская вязь, как я понимаю, и читатель впадает из-за этого в медитационный ступор, как кролик перед удавом и не может оторваться от чтения))). я вместо этого засыпаю)))
а “Снег” - это что? ессе?
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
нет, длинный роман, который и стал “поводом” к нобелю. Там про проблему ислама в турции и ношения женщинами платков.
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ясно. а я “Черную книгу” мучала.
и как же он эту проблему толкует? (если можно в 2 словах, мне просто интересно)
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я ещё не дочитала - дочитаю, расскажу, ибо пока он пытается показать, что эти девушки сами насторены и убеждены в правильности ношения платков, дальше, возможно, он этот миф развеет.
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну многие, как я понимаю, действительно убеждены. или их мягко подвели к этой убежденности))), чтоб было все на добровольных началах))
спасиб, если дочитаешь, жду ни много ни мало, но какой-нибудь рецензий))
я уже третью неделю собираюсь опять браться за “своего” Памука, из чистой вредности, которой, как оказалось, пока не хватает))
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
manenko © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я примерно так же ))
вот он ка раз ипоказывает, как их мягко подводят к этим идеям. Но как дочитяю (елси таки дочитаю), обязательно напишу тут ))
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а я читала, поводом к нобелю стал "стамбул,город воспоминаний",который я никак не начну - он довольно тяжел на первый взгляд...а у него на каждой книге пишут "нобелевскяа премия 2006":))
Белка © (26.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Белка © (26.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ага, но у нас почему то везде пишут “автор книги Снег” типа ))))
тебе, наверное, просто тема эта ближе по сути чем мне, например, поэтому ты её легче воспринимаешь.
sak © (26.03.2007 21:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 21:03) Прямая ссылка
да его просто чтобы понять нужна на самом деле куча "фоновых знаний"...ну у меня под боком "птица-секретарь",которая конечно охотно пояснения дает:))) плюс мне еще просто приятно читать,т.к. я все эти районы стамбула уже знаю и какие-то вещи из жизни,известных людей, собирательные образы людей - и вот "узнавательный" момент дает дополнительный позитив:)))...и мне он нравится,но я ей богу и в самом деле не вижу смысла такие книги номинировать на нобелевскую премию...
Белка © (26.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Белка © (26.03.2007 22:03) Прямая ссылка
вот! и я подозреваю, что не будь он номинирован, у менябыл бы уровень ожидания другой, и я бы его квалифицировала как совсме другой жанр.
sak © (26.03.2007 23:03) Прямая ссылка
sak © (26.03.2007 23:03) Прямая ссылка
мне это кажется публицистикой,не художественой литературой...хотя вот черная книга - и то и то имеет место быть,чередуется:)
Белка © (27.03.2007 09:03) Прямая ссылка
Белка © (27.03.2007 09:03) Прямая ссылка
+1000 про публицистическую природу его снега так точно, и попытка любовных линий эту линию только портит ИМХО )))
sak © (27.03.2007 11:03) Прямая ссылка
sak © (27.03.2007 11:03) Прямая ссылка
аа, да, тогда это наверняка по-другому читается.
а я вот, наконец, сформулировала толком один из моментов, которые мне в нем не нравятся (с твоей помощью))): вот как раз эта перегруженность текста. нет у меня ни “птицы-секретаря”)) (я так понимаю, что это у тебя кто-то из близких, кто в этом городе хорошо разбирается, так?)), ни в Стамбуле я ещё не побывала, поэтому создается, может, вот это ощущение, что валят на тебя кучу информации, да ещё написанной непростым языком, и оставляют одну без компаса))
manenko © (27.03.2007 13:03) Прямая ссылка
+1000
sak © (27.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (27.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а мне памука только одна книга не пошла - "белая крепость", нудная такая...а снег и черная книга и меня зовут красный - очень даже...
Белка © (26.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Белка © (26.03.2007 18:03) Прямая ссылка
