| Форум > Архив "Библиотека" > Август 2006 года > сагитировали меня таки |
сагитировали меня таки
прочитать "Духлесс"
Минаева
скажу сразу что автор взял на себя однако большую смелость утверждать что прямо таки все поколение это такое как описываемый главный герой - это так сказать меня удививляло на протяжении всей книги)))))весьма смело
с робски все таки не сравнивала бы
Lia © (20.08.2006 12:08)
ты допчитала до конца? я сломалась на первой же главе, мне кажется, ну, старниц 10-15.
редкая гадость, имхо. при чем из разряда таких гадостей, ктоорые даже не стоит читать чтобы узнать а что это)))
а почему не сравнивать с робски?
Келен © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
ну язык у него все таки не такой обрубленный и претензия есть на интеллектуальность я подчеркиваю именно претензия))
типа он идею хочет донести робски то ниче вроде не хочет))
я дочитала))и когда читала все время думала то ли москва стала такой уродской за восемь лет моего отсутствия что даже топ менеджеры не вылезают из наркоты то ли дядя мягко сказать приврал?
Lia © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
язык у него мне очень не нравится ((( но я в последнее врмея ищу в литературе именно язык. мне это даже важнее зачастую чем остальное)))
я не знаю. я знаю что вчера смотрела какую-то передачу по ОРТ про миллионеров и поняла что все ПЛОХО)))
Келен © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
а после этого я посмотрела вечером культурную революцию и поняла что все УЖАСНО!
но тему эту дам в течении недели, когда народ будет
Келен © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
да ну не верю))))))есть же у меня там друзья что то не вижу я таких экземпляров обдолбанности
по моему это больше свойственно шоу среде или именно "тусовке"
чтобы этим занимались топ менеджеры - не оч верится как то
Lia © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 12:08) Прямая ссылка
я не знаю. впечатление со стороны - морлайные нормы сдвинуты. но про наркотики в таком массовом объеме - ниче сказать не могу
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
по моему это прерогатива как я уж написала вот шоутусовки и круга а ля робски
чтоб серьезный бизнес этим увлекался - че то не верится))
но моральные нормы сдвинуты уже давно это не секрет к сожалению((впрочем так щас везде
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я могу точно сравнить 2 страны, которые знаю. у нас тут сдвинуты намного меньше, все же основные ценности сохранены.
такого разгула как в бывшем союзе я просто даже не видела больше нигде (( по отношению к женам, детям, количеству любовниц и того, что этого никто не стесняется
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ааа в этом смысле да))))у нас развод раз плюнуть ага
попробуй разведись на западе)))))все таки это останавливает
ну и плюс религия и тд
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
не только это. а сам факт того что никто не стесняется того что детей бросают, перестало быть позором иметь связь с женатым мужчиной, этим чуть ли не гордятся. стало очень много странного, чего не было раньше.
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
такое было по моему всегда)))))что касается польши то я и тут вижу что много есть связей с женатыми (а это кстати вообще оч религиозная страна)в чехии было так же (там вообще на каждом шагу по моему чешки куда более вольны чем русские или польки - они и одеты более провокативно часто)во франции это не считается позором но демонстрировать никто не будет)будет шито крыто хотя французы конечно не ханжеская нация далеко
если честно институт брака и семьи на западе более сильные конечно там больше браков которым по 30 лет и тд))ненавидят друг другая но живут)))и держит часто кстати фин вопрос - я ж грю попробуй разведись)))
в россии проще пошел развелся перешел дорогу нашел другую -мужчин всегда не хватает да и избалованы русские мужчины русскими же женщинами))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
это раз, два - я все же думаю что ен было раньше ТАКОГО. было, да, но не в такихколичетсвах, и уж тем более, не было принайто об этом говорить, не было такого количетсва содержанок, живущих за счёт мужчин богатых.
это я вчера посмотрела передачу эту))
кроме того, есть ещё момент отношения к детям, какое-то массовое - познакомились-залетели-поженились-развелись-новый виток.
а детей можно не видет годами, десятилетиями, и никому за это ниче ен будет.
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да? я передачу не смотрела же))
насчет содержанок ага
хотя бы в плане инфы ту же робски почитать там же своя тусовка просто мужчины богатые ходят по кругу как бы из рук в руки)))))))создается впечатление что главное - попасть в этот круг а дальше жизнь с любовником богатым тебе обеспечена не с одним так с другим из тусовки)))))))))))
а вообще есть разная россия и разная москва
одна - москва робски или вот минаева
другая совсем - средний слой - работа на фирме, отдых за рубежом, квартира в кредит, рестораны и тд все возможно но не такие конечно бешеные деньги как в тусовке той
третья - пенсионеры и детдома или инвалиды - короче все что на дотации или пенсиях)))
четвертая - бомжи, нищие, цыгане и тд))
расслоение дикое и везде своя мораль
но это впечатления на расстоянии и опыта восьмилетней давности)))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я думаю что с годами все стало ещё более расслоенным. у меня такое вопечатление всего лишь 2 летней давности.
и вчера как раз в этой дуртацкой передаче показывали про что как одних и тех же мужиков, как ты пишешь, пускают по кругу подружки даже)) каждая раскручивает на джип и квартиру))))
это я вывязывала ребёнку пройму на свитере и ждала интересную эпредачу, вот и насмотрелась)))))))))
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
у меня сложилось такое впечатление тоже по книгам и передачам
и потом у меня есть одна знакомая из москвы
она развелась с небедным но не дико богатым мужем тк нашла оооооооочень богатого любовника (владельца кажись сети электрический мир или как там называется)пожила с ним три года - он ее бросил от него осталась квартира (от мужа тоже осталась квартира кстати) потом полгодик рааааз и опять нашла - еще богаче))тетка самая обычная есть ребенок 10 лет)))))в этой тусовке (так кажется)мужчины и женщины ходят просто из рук в руки)))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
почитав минаева или робски я поняла
1. я полная лохушка по их понятиям
2. в такой москве я жить не хочу)))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
могу полностью согласиться по поводу пункта два по отношению к постсоветскому пространству в селом))))
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да уж))ладно келен я ушла)))))пошла дела делать))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
а я работАть дальше ((
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
так она не в тусовке, как я понимаю, то есть есть масса просто обычных людей, которые так зарабатывают. и считают это нормой
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
она именно в тусовке то есть она ездит на определенный курорты (за счет очередного любовника)ходит в опр рестораны и опр магазины и у нее друзья которые собственно и сведут опять с очередным "спонсором"
пролезть туда мечтают миллионы девушек)))
по мне это (даже опустив все моральные нормы) оч напряжно нееее не надо))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
мы наверное разные тусовки имеем в виду.
ага, вчера показывали девушек, которые как бы невзначай ездят на лыжные дорогие курорты искать мужиков))))
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
дык туда ж надо еще доехать)))))и жить в неслабом отеле
откуда у них даже наэто деньги? только от предыдущего любовника)))))они ж в жизни не работали))
и родители не у каждой миллионеры да и не ищут детки миллионеров спонсоров это вообще отдельная категория)
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
неее, показали что это сейчас прибыльный бизнес)))))
посылают девиц с целйю развести мужиков.
Келен © (20.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 14:08) Прямая ссылка
и у нас таке связи и совсем не позорно и очень даже современно - гостевой брак и ни у кого никаких эксклюзивных обязательств. И понятно, что нынешняя эпоха, когда некоторые и в основном это мужчины резко рванули вверх в материальном плане очень способствовала подобной тенденции
Jane-Kulinarka © (20.08.2006 21:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.08.2006 21:08) Прямая ссылка
Надь, ты просто “варишься” в определенном общественном пласте. увы, есть и другие, в которых эти нормы тоже не идеальны. а про тему наркотиков среди наших подростков вообще боюсь зайкаться (и не обязательно олим, местные там же).
Melanie © (20.08.2006 16:08) Прямая ссылка
Melanie © (20.08.2006 16:08) Прямая ссылка
но я варюсь как раз в очень не низком пласте)) о таком же мы и говорим за границей. и не только среди олим. у меня соотношение 1:1 где-то.
проценты использования наркотиков не стоит даже начинать сравнивать))) но речь сейчас не о подростках, а об “интеллектуальной элите” якобы, которая их использует
Келен © (20.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 17:08) Прямая ссылка
я согласна, я работа. среди таких людей и все обычные нормальные люди. причем многие менеджеры достаточно высоко уровня даже не зациклены на слове карьера, просто делают свою работу хорошо а в целом очень ориентированы на семью
Sonya © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
Sonya © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
а в смысле языка я в посл раз действительно наслаждалась языком оч давно уже когда читала книгу Окуджавы
"Путешествие дилетантов"
больше такого сильного впечатления на меня не производила ни одна книга в плане языка
что то хуже что то лучше но так чтоб ааааааааааах - не было
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я в последнее время иногда на пике удовольствия от книги могу даже вслух себе перечитать))))
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
)))))))
Lia © (20.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ооо, обожаю эту книгу!!!
Трусливый Лев © (21.08.2006 17:08) Прямая ссылка
+1, а насчет "приврал" - я не могу правильно сформулировать это "вранье" или просто пишу "модным сленгом о том, что точно народ схавает"
Jane-Kulinarka © (20.08.2006 16:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.08.2006 16:08) Прямая ссылка
в известиях прекрасная статью о том, что в россии сейчас 10 процентов богатых, и в угоду им снимается, пишется и делается практически все телевидение, кино, пресса и так далее
Я дазех эту статью приведу тут, ИМХО очень уманая
sak © (20.08.2006 17:08) Прямая ссылка
sak © (20.08.2006 17:08) Прямая ссылка
прочитала. угу, при чем это гораздо более печально все чем мы даже сейчас думаем (((
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
мне казехся, вот этот снобизм и пренебрежение состоятельного класса к нижестоящим на социальной ступеньке и есть основная причина российских бунтов и революций (((
sak © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и это тоже, имхо, ты права.
но если буйдёт следующий бунт/революция не на тему демократии как в 92 году, а именно на тему классовых различий, то его причиной будет ПОЛНЕЙШАя оторванность обеспеченных слоев от реалый обычных людей, пропасти, которые их разделяют, нежелание тех самых слоев помогать, участвовать в жизни страны/народа/школ/больниц/универов.
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и это тоже, но ИМХО про помогать это как бы максимум, но уважение и непренебережение - это тот минимум, что должен быть (((( и мне вот интересно всегда, он врожденный, то есть человек просто уважает другого человек апо определению, это его способ взаимоотношения с социумом, или это воспитуемо?
sak © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
имхо это воспитано там социумом. я вспоминаю свою учёбу в универе. студенты 6 курса, через пару месяцев врачи - как к ним относились преподы?
как относятся к прохожим - можно толкнуть, обматерить и дальше пойти.
и это на уровне более-менее равных слоев населения. а если говорить о разных слоях, то да, это дикое пренебрежение, и потрясающая меня тяга молоденьких девушек ЛЮБОЙ ценой устроить свою материальную жизнь - она меня пугает ((
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ужас
к сожалению согласна
надеюсь лишь на то что все таки здравый смысл победит пройдет какой то этап и полезут (гы)))извиняюсь другие ценности
дело в том что в россии еще и бешеное количество денег только сосредоточены они в руках ну оооооооочень малого процента людей
в других странах то той же европы потенциально денюх поменьше ну и плюс традиции обращения с ними давние - а у нас все по новой)
вот еще статья на похожую тему
http://www.izvestia.ru/comment/article3091836/
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
да-да, именно!
ага, тоже прекрасная аналитическая статья!
sak © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
sak © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
мне сложно судить, тк я не богатая, но мне кажется, что Духлесс не может нравиться богатым :), вот Робски, пожалуй, может
Jane-Kulinarka © (20.08.2006 21:08) Прямая ссылка
ну, я думаю, он как раз на тех рассчитан, кто очень хочет в эту категорию и очень туда рвется!
sak © (20.08.2006 22:08) Прямая ссылка
sak © (20.08.2006 22:08) Прямая ссылка
или думает, что раз я наркотой балуюсь и жаргон знаю - тоже буду таким крутыыым :))
Jane-Kulinarka © (21.08.2006 00:08) Прямая ссылка
ага )))))))))))))))))) типа по формаль
ним признакам я уже там, У ВАС, осталось разбогатеть )))))))))))))
sak © (21.08.2006 14:08) Прямая ссылка
а мне кажется телевидение рассчитано на какую-то среднюю серую массу, такую общероссийскую, достаточно небогатую, даже наоборот. какие-то сериалы бесконечные, чтобы обязатльено кто-нибудь был богатый - людям, у которых нет денег приятно про все это читать, смотреть. какие-от бесконечные ток- и реалити-шоу... в книжках этого тоже много. в прессе не знаю как, я читаю только глянец и то по работе
Sonya © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
Sonya © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
смелость с вашей стороны прочитать _всю_ книгу. я подавилась её на первых же страницах ((
Melanie © (20.08.2006 15:08) Прямая ссылка
Melanie © (20.08.2006 15:08) Прямая ссылка
ею.
Melanie © (20.08.2006 15:08) Прямая ссылка
Melanie © (20.08.2006 15:08) Прямая ссылка
прочитала мне интересно все что происходит в россии почему нет
я и робски читала
так же как донцову маринину степанову и тд
я даже не оцениваю эту книгу как худпроизведение меня собственно интересует описание сегодняшней москвы))
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
у Робски я что-то читала.. без восторга, но прочитала. А в этой книге все описания казались настолько нереальными или же преувеличенными.. неужели это и есть сегодняшняя Москва в единственном варянте?
Melanie © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
Melanie © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
угум, полностью с тобой согласна
Келен © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
ой вот внизу и весь разговор об этом
я надеюсь что приврал автор
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2006 19:08) Прямая ссылка
а я наоборот робски не могу читать. духлесс по сравнению с ней прям поэма. ну и причем тут вся москва... он писал про таких как он. их же тоже очень много
Sonay © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
Sonay © (22.08.2006 21:08) Прямая ссылка
+1
Кола © (22.08.2006 11:08) Прямая ссылка
Кола © (22.08.2006 11:08) Прямая ссылка
