| Форум > Архив "Библиотека" > Ноябрь 2005 года > Анна Каренина и другие |
Анна Каренина и другие
вчера на работе дискуссия была, могут ли мужики-писатели правдоподобно описать женский образ
и наоборот, пришли к
выводу, что кроме Л.Толстого Анны
Карениной никому не удалось
А как вы считаете? С примерами,
битте
иная © (23.11.2005 10:11)
Прямая ссылка
а написано многое от лица Гастингса или доктора Шеппарда, который Экройда убил
Jane-Kulinarka © (23.11.2005 20:11) Прямая ссылка
вот женщина, которая достоверно выписала мужской образ от первого лица -- вот это мне как-то ни одного произведения в голову не приходит.
леди? Мож кто подскажет?:)
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
да вроде уж назвали несколько?:)
мне, вероятно, не до конца понятны критерии правдоподобности...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну нинаю, мне что у Толстого, что у Чехова женщины всегда казались третим полом мне чужим, не было такой героини, в которой я себя хоть раз узнала бы
у Вертинского замечательные женские образы!!
Моталка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
мне не казехся, что это исключения - то есть писатели на то и писатлеи, чтобы в _человеческую_ душу проникать. А женщины что, не люди что ли? :-)))))))))))
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ага, это тоже есть ))
sak © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
“Книга Оборотня” Пелевина
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
точна!
Моталка © (23.11.2005 21:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 10:11)
меня побьют, но я скажу - толстой каренину уж так изобразил, что правдоподобности там что-то не заметно. идиотские терзания и выходки с чисто мужской точки зрения о женщинах. особенно молодое поколение читая это произведение очень недоумевают. хотя, не скрою я совершенно не люблю это произведение, хотя и пыталась перечитывать в разном возрасте( надела каску и молчу).
gretta © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
gretta © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
вот видишь, даже этот пример подтверждает выше сказанное, просто
больше никто ничего не смог вспомнить ни из классики, ни из
совр.лит-ры
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
просто это самое негативное.
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
даже детективщицы типа Агаты Кристи,Марининой имееют героинями
женщин
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
у агаты кристи обращаешь внимание на само произведение и получаешь удовольствие. но я предпочитаю ее произведения о пуаро, а не о мисс марпл.
маринина вообще не мое.
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
ну с Кристи может неудачный пример
с моей стороны
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
У Агаты Кристи был Эркюль Пуаро
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
а написано многое от лица Гастингса или доктора Шеппарда, который Экройда убил
Jane-Kulinarka © (23.11.2005 20:11) Прямая ссылка
кидать ничем не буду, но мне очень нравится произведение.
Вот как уж сама анна как единственный женский образ -- это другое. Я там скорее можчин как раз понимала...
marlen © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
ну Толстой да Каренина.. это как бы вне обсуждения чтоли..
мне не нра ужасно :(
а из современных вот прям совсем недавно меня зацепил Анатолий Тосс - он пишет лица женщины..
всю дорогу ловила себя на том, что не верю что это писал мужчина
miaou © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
из каждого правила есть исключения
Просто мы говорили о том, что в каждом герое есть что-то от его автора, отсюда и такой вывод
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
это про женщину какого-то там возраста...блин, забыла название?
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
"Фантазии женщины средних лет" и "Американская история" - ну оч.меня прибили :)
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
во!! да, спасибо. я прочла это где-то год назад кажется.знакомая привезла для себя книги из москвы и я у нее " спионерила" прочитать)))
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Цвейг "Нетерпение сердца" - образ Эдит, имхо, очень яркий и вполне правдоподобный.
Мышка © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
Мышка © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
да, но главный герой там - мужчина,
его переживания
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
ну вопрос про образ женщины.я согласна с мышкой
Кеня © (25.11.2005 09:11) Прямая ссылка
Кеня © (25.11.2005 09:11) Прямая ссылка
с твоей подачи мне только о классике думается -- мадам Бовари вполне обрисованный обрас. У Бальзака есть пара. У Мопассана (особенно крестьянки иногда хороши, или проститутки), у Пруста. чехов тоже...
Подумала о Бунине, но пожалуй нет:)
Можно ещё покопаться в памяти:)
marlen © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
о! бальзак мне ближе к сердцу, чем толстой. пруст хорошо! вот спасибо - напомнили хоть, а то по старости лет уже атрофировались юношеские воспоминания о прочтении произведений)))
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 11:11) Прямая ссылка
:)
пожалуйста.
а вообще, подумалось -- мне не раз говорили, что я рассуждаю (да и поступаю) как мужчина. Может поэтому я даже как-то удивилась теме...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
я так и думала что пара примеров
наберётся, вот сама вспомнила
Лескова "Леди Макбет Мценского уезда"
но одно дело писать про женщин,
другое от их лица, мы именно это
обсуждали
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
так, я совсем запуталась. в каком смысле “одно дело писать про женщин, а другое -- от их лица”?
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну, например Бальзак, он как бы
со стороны наблюдает, а не олицетворяет себя со своими героинями, то есть пишет от третьего лица, а не от первого
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну а Джон Голсуорси. Сага о Форсайтах????
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ты про Флер? Ирен как-то не очень живор образ, имхо.
У фолкнера есть ещё очень сильные женские образы... И от первого лица, и от третьего...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
там же целый клан? Он же не пишет
от лица как их там звали, не помню
Тогда любую семейную сагу можно взять
Наверное я неправильно выразила
свою мысль, когда автор олицетворяет себя с главным героем
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
мадам бовари:)
флобер так и сказал “эмма -- это я”, куда уж дальше:)
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
я ж не утверждаю, что нет примеров,
просто их так мало, что не сразу и вспомнишь и всё таки скажу, то это
скорее исключение, чем правило
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
для исключения все же много контрпримеров... а так -- так это закномерно, мужчина ж писал...
вот у меня встречный ворпос -- выше.
[ещё один -- теккерей. на мой взгляд у него несколько очень хороших образов в ярмарке. пускай и не сосвем от первого лица]
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну, кто ж спорит, прекрасные образы, так же как в Школе злословия, Будденброки и т.п
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ммм, я давно не перечитывала Анну Каренину...:)
а другие авторы?
не знаю, мне кажется нет такой проблемы у писателей. Не все, конечно, вникают (тот же Толстой, на мой взгляд, не самый удачный пример. У него все женщины - скорее символы, имхо). Тот же Мопассан, если брать менее масштабно. У кортасара есть пара рассказов (это если о более современных), я просто его вспоминала на прошлой странице. да много, мне кажтеся, я вот только с самой макушки поскребла...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
вот женщина, которая достоверно выписала мужской образ от первого лица -- вот это мне как-то ни одного произведения в голову не приходит.
леди? Мож кто подскажет?:)
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
я тут подумала про Улицкую "Искренне ваш Шурик", но там он какой-то обабленный тип, так что тож вряд ли подходит
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну там он именно тип....
просто такое ощущение что мужчина бы так про себе подобного никогда бы не написал :)))))))))))
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
это я и имела в виду, что редко кому удалось создать правдоподобный образ
противоположного себе пола
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
да вроде уж назвали несколько?:)
мне, вероятно, не до конца понятны критерии правдоподобности...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
может Ж. Санд "Орас"?
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
гретта © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
не помню, даво читала:(
проблема в том, что женщины вообще мало писали, а как дорвались -- стали писать правда о себе (имхо). Может в нонешнем веке...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Уликая “Искренне ваш Шурик”? Или там не от первого?
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
ещё у гоголя были...
все, замолкаю. я даже не до конца уверена, что мы об одном и том же говорим:)
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
мое ИМХО могут! Цвейг "24 часа из жизни женщины", Моэм "Театр", рассказ "Перед балом" (если не путаю название - там семья собирается на выход и вдовая дочка рассказывает как она зарезала своего мужа-алкоголика). Счас еще подумаю :)
Jane-Kulinarka © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну нинаю, мне что у Толстого, что у Чехова женщины всегда казались третим полом мне чужим, не было такой героини, в которой я себя хоть раз узнала бы
у Вертинского замечательные женские образы!!
Моталка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
да, у Вертинского пожалуй,
все эти Безноженька, Маленький Креольчик
иная © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Бал Господен
да много!
он гений
Моталка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я его тоже люблю, даже пару лет
назад делала вечер, ему посвящённый
здесь уже в Германии
иная © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ИМХО могут и очень хорошо!
Например Моем “Театр” и “Узирный покров” или Серидзава “Умереть в Париже” - эта книга меня вообще потрясла именно тем, как точно мужчина описал смятения женской души.
Я потом ещё допишу, как вспомню
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Моэма я тоже люблю.
Но я имела в виду когда автор именно ассоциируется со своим героем,т.е. повествование ведётся от первого лица, разве может мужчина так в женский образ вжиться?
кстати, начала читать Норвежский лес. Пока не поняла, нравится или нет
иная © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
так он как раз театр вообще от первого лица ведет, и узорный покров глазами женщины показывает. И Серидзава от первого лица повествует.
Держу кулачки, чтобы понравился )))
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Театр так давно читала, что и не помню, а вот Луна и грош и На острие ножа недавно перечитывала
Я ж не спорю есть наверное такие
пр-ия, но это скорее исключения
иная © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
мне не казехся, что это исключения - то есть писатели на то и писатлеи, чтобы в _человеческую_ душу проникать. А женщины что, не люди что ли? :-)))))))))))
sak © (23.11.2005 15:11) Прямая ссылка
:) Спасибо! Хорошие писатели да, но к сожалению большинство писателей любят писать в первую очередь о себе:(
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
ага, это тоже есть ))
sak © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
“Смилла и её чувство снега! написал Питер Хёг, женщина и чутвства описаны просто портясающе!
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
о да, кстати! И это тоже!
sak © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
sak © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
“Мой любимый спутник” Мураками
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
“Книга Оборотня” Пелевина
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
точна!
Моталка © (23.11.2005 21:11) Прямая ссылка
“11 минут” Коеле
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Bober © (23.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Кундера "Бессмертие" и "Вальс на прощание"
Stella-9-7 © (25.11.2005 01:11) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (25.11.2005 01:11) Прямая ссылка
