Форум > Архив "Груднички" > Март 2013 года > сон вместе |
сон вместе
Что-то я сегодня задумалась и поняла.малыш посл время часто спит со мной..то зубы.то возбужден.то просто плохо спит и получается..после кормления в 6 утра засыпает сам..папа уходит на работу.я сына кладу к себе(так приятно прос с ним)),днем в кроватп своей спит
а вот на ночь посл 4 дня и иногда до этого засыпает сомной.лезит зуб.плохо спит.и ночь...начиная с 3-4 регулярно просыпается(причину так и не знаю..вроде сыт.водичку даю и тд..вероятно уже по привычке)и опять получается.что под утро кладу к себе..иначе у меня сна нет с середины ночи(в этом случаи не отрец кладу чтоб хоть до 6 утра самой поспать)
Итак:пока не поздно укладывать снова и снова в свою кровать?или как?слышала.что мальчики больше подвержаны привыканию спать с мамой..
Вот до этого как то не парилась.утром клала к себе насладиться ребенком так сказать(тк совм сон в эти часы на продолж его сна никак не влияют.мы теперь как будильник ровно в 9,15 встаем)
Как у вас?
Заранее спасибо за ответы
в12 © (15.03.2013 23:03)
Прямая ссылка
)))))) ну хоть один раз выспалась))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
можно следующего))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
у меня младший чуть спокойнее, то есть на шкале от 0 до 100 ландыш около 90, а юниор около 80)))))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
да, старшая из окна второго этажа с другом игрушки на днях повыкидывала (Меня чуть удар не хватил, окно нараспашку(((((
младший на велосипеде все стремится то с дивана скатиться, то с лестницы на второй этаж, если мама бдит - строит невинно горку из ковриков напольных, и как только мама сваливает на кухню - катается с этой горки)))))))))))))
*с нервным тиком)))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
я учу "извините, можно я перебью"))))))))))))))
в школе их уже научили руку поднимать, если вопрос))))))
я вот не знаю, как научить потише разговаривать 0 - ну как для глухих, ей Богу, прямо орет))) а регулировки звука рукоятки я не нашла пока))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Ой, он даже не расстроится. Ну и отдавайте обратно в магазин. Лишение чего то на него не влияет. Он настырный, все отдаст, но пусть будет как он хочет.
Venera © (16.03.2013 13:03) Прямая ссылка
в12 © (15.03.2013 23:03)
имхо, если это не растягивать до его студенчества, то почему бы и нет, если вам всем от этого лучше))
Королек-птичка певча © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
середина ночи да лучше и мне что сплю и ему что спит..утром моя прихоть конечно..боюсь привыкания..стала точнее бояться...
утром проблем нет просто не класть.а вот ночь..укачивание с середины кажд мтн 40-час редкий случай когда раз подкачаю и спит до утра и вот что не зна..явно не живот и не зубы(там подругому просыпается)не голодный.памперс поменен.попьет.воздух не застоялся...не знаю
в13 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в13 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
это нормально что дети ночю просыпаются. Он плачет? что делает?
мой просыпается бывает в 2 ночи, гуляет, возится че то, я не обрашаю внимания и он засыпает. когда кормлю под утро в 4 , то до 5 он не спит! гуляет, песни поет, потом на час вырубается, потом снова и так до пол 7 утра
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
иногда может раскапризничатся,спать хочет,но сам не всегда может уснуть.иногда просто лежит...но у нас и так проблемы со сном (писала как-то днем не высыпается)а если еще и ночью дать ему гулять...
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
спите вместе если это помогает
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
так делай как удобно тебе и все
мне удобно спать без него и ему явно тоже)
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
вредина © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Вот делаю)но задумалась а не привыкнет ли малыш к такому сну)
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
привыкнет ))
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
спали вместе до 1.5, потом переселилась в свою кровать без всяких проблем, кровать правда рядом стояла. Ребенок будет спать с вами пока вы будите этого хотеть
печенька © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
печенька © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
До 1,5 г или мес?
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
года конечно :)
печенька © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
печенька © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Поняла)
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в12 © (15.03.2013 23:03) Прямая ссылка
старший до сих пор ночью забираеся к нам. младшего беру ночью - мы спим в это время.
старший с удовольсвием спит с папой ))
имхо, пройдёт с возрастом спать с родителями.
juki © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
juki © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
со старшим совместный сон был до 1,7 до окончания гв и потом еще немного, после 2-х уже точно отселился в свою кровать
сейчас встает и играется или с папой там зубы чистит, мульт смотрим, пока я сплю , а может к нам прийти в кровать (типа в 8 утра) понежится пока я не проснусь окончательно
младший с нами спит ее, я его забираю к себе в 3 часа примерно и до утра ест-но
все устраивает все
думаю , по окончании гв он так же легко переселится в свою кровать до утра без проблем, тем более у него есть за кем все все повторять :))))
не заморачиваюсь этим вопросом
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
как у вас удачно, супер!
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
у нас я свободно могу оставить в кроватке, но обычно в середине ночи он просыпается и я сразу беру к себе
когда он не спал, то и я не могла спать с ним, а сейчас он спит всю ночь и мне приятно с ним спать )
кровать у нас широкая, правда он все равно норовит лечь поперек моей половины ))
мне пока так нравится, чуть попозже перестану брать к нам
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
вот и мы так с середины ночи наслаждаемся)
в12 © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
в12 © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
как приятно почитать :)
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
не толкается? у нас оба толкуны, но старшая - это просто кошмар))))))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
чутьчуть передвигается ингда
уйдешь в туалет, приходишь - он поперек моего места лежит ))
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
а, ну это нормально, ландыш именно пинается, руками хрясь по лицу, отвернешься - хрясь по затылку
сгруппируешься вроде, чтоб по голове не попадало - бац ногой по почкам)) и это с рождения как было , так и осталось))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
аа, ужас!
если такое начнется, то какое уж тут удовольствие )
я просто решила, что так быстро они растут, что хочется пока с маленьким поспать - надо разрешать себе )
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
So Sonya © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
да да, мудрая ты
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ну поэтому , когда тут говорят - ах, да возьмите ребенка к себе, и все будут высыпаться - у меня начинается нервный смех всегда))))))))))))))))))))))))))
вот то-то и оно, что надо делать так, как хочется и приятно (если тебя пинают немилосердно каждые неск секунд, то это неприятно, гыгыгыгыгы)))))))
с юниором тут спали неделю назад, когда у него ушки заболели - я просто офонарела, простите - он хотел спать только держась за руку мамы, с одной стороны, и руку папы, с другой
не повернуться, не вздохнуть, ничего
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
мне тоже непонятно как с детьми в одной постели высыпаются ))))
Мне в отпуске пришлось в 1ой комнате с дочкой спать, она была в своей кроватке.... давно я так фигово не спала
Nova © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Nova © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
капец конечно
но это так все мимолетно все же и так быстро они растут
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ну знаешь, мне каждый день за руль садиться, а меня качает даже после 6-7 часов нормального сна, я все еще в себя не пришла после юниорового "заплыва" до полутора лет)
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
тяжело ужасно, верю
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
нет, нет, я не жалуюсь, дело такое, как ты заметила, проходящее))
просто я к тому, что у всех по-разному это, и нет единого способа "так лучше", у каждого свое "лучше"
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
ну да я поняль :) просто посочувствовала
проходящее точно :)
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
каждый обычно советует со своей колокольни :) у кого то опыт именно такой, что положил и прекрасно спят дети и мама спит и это здорово
у меня так со старшим тоже было
пока я не столкнулась с крутей-вертей младшим я не понимала тоже, как можно не высыпаться спокойно с ребенком :)
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка

Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
мда уж :) мечтаю еще поспать бы, но когда это будет - не знаю
но в сравнении со своим первым годом жизни, ттт, сейчас он спит лучше и это радует очень
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка

Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
гыыы, шутница
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
оо, ужасти какие
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ооо, младший у меня лично тот еще крутя вертя, но без него спать и подскакивать каждые пол часа сил нет, проще уже рядом угомонить, дать грудь и спать дальше :)
беспокойно очень спит :(
то ли дело старший, всегда спокойствием отличался все же, особенно теперь в сравнении с младшим :)
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка

Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
мда уж :) веселуха, маме стальные нервы надо :)
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка

Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ого, еще и окно нараспашку :(((
мой вот на шкаф книжный влезает вверх только и мелкий ту да же пытается залезть, но пока не может еще, с ужасом жду, кода он сможет
по парапетам на улице оба бегают почти и оба руку держать не хотят мою, и я за ними на ровне пытаюсь бежать с коляской и вторую руку для подстраховки держу рядом с мелким, чтоб он не видел :)
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
тоже нервный тик получишь запросто, ох
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
как у вас там с новыми словами и вообще со словами у Саши?
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
для билингвы - я очень довольна!
предложений нет пока, но много слов и англ и русских, самых важных, гыгыгы
главное слово в обиходе "кааааа" (машина) и "открой" и "отдай"))))))))))
банан сегодня принес и сказал "открой", гыгыгы, так забавно)
а у вас как?
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
прикольно :)
у меня такое подозрение, что он может многое сказать, но упорно молчит :) типа удобно ж , все и так все понимают
из последних слов " Мясе-мясо, Этю, Ксихи-фиксики мульт, Маааа- это на машину тыкает пальцем и кричит, ляля"
а вообще молчать любит и говорить " Дя, Дя-да" он почему то смягчает все звуки
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
ну и имхо достаточно по возрасту? а пвоторяет? наш оч много повторяет хорошо (единоразово, потом не использует)
но в садике есть девочки на пару мес постарше - вообще прямо болтают!!!!!! я обалдела)))
ландыш то у меня вообще до 3 не говорила почти, так что мне любое слово дополнительное - в радость)))
кстати, теперь ландыша не заткнуть, как не остановить бегущего бизона, просто вообще!! даже на туалете сидит и выкрикивает какие-то куски беседы)))))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
я думаю нормально у Димы все, хватает, он много слов знает, разово многие слова тоже говорил :)
я пока не очень заморачиваюсь, думаю разговорится еще позже
хотя Артем больше болтал в его возрасте
обычно девочки шустрее в плане развития, сегодня видела девочку, которой вот вот 2 исполнится-она уже болтает очень хорошо, предложениями и слова почти все понятны сразу
дааа, Артема тоже не заткнуть :) да да и в туалете тоже :)) болтает и с игрушками и с нами и перебивает-как отучить влезать в разговор телефонный или наш с папой :)
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка

Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
я так и говорю " прикрути громкость " :))) срабатывает со смехом причем , но не надолго конечно, потом забывается
вообще у детей от природы звонкие голоса
ты про перебью, когда она говорит что то постоянно ?
а в сам момент, когда она перебивает ничего не говоришь ?
вот наших на занятиях, в школе искусств что то не просят пока руку подымать, перед тем, как вопрос задать, ну хотя бы учат учителя слышать :)
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
нет, когда я говорю с кем то , а ей надо "срочно" , то учу извиняться , чтоб сказать что-то (понимаю, что в силу возраста ей не утерпеть больше минуты, все равно, и опять придет и перебьет))))))))))))))))))))
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
:)) ясно. сенкс
спокойно ночи
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 01:03) Прямая ссылка
:)) ясно. сенкс
спокойно ночи
Jungle © (17.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Jungle © (17.03.2013 11:03) Прямая ссылка
делать так, как удобнее всего тебе и семье
когда станет неудобно - приучишь по-другому
у меня дети плохо спали хоть с мамой, хоть без, пока не приучала засыпать и спать одних, а в случае с младшим до полного отмена ГВ (сама именно уже не выдерживая графика неспанья)
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
делай как удобно, потом переучишь
моя спит в отдельной комнате, мне с ней неудобно даже в одной комнате
Nova © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Nova © (16.03.2013 00:03) Прямая ссылка
да расслабьтесь вы, спите, как вам удобнее!
Грейпфрут © (16.03.2013 07:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (16.03.2013 07:03) Прямая ссылка
у меня сын до 2х лет с нами спал. отучать не пробовала. отселился в свою кровать без проблем. гв этому тоже не мешало(на тот момент оно еще было).
Зуки © (16.03.2013 09:03) Прямая ссылка
Зуки © (16.03.2013 09:03) Прямая ссылка
а как переселили? *больной вопрос*)
Fitch © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Fitch © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
кровать новую купили. типа вот тебе дитятко. он проникся.
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
гм) для нас не вариант - у нас есть. или вы купили ту, что после 3х лет, те не с решетками?
Fitch © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Fitch © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
обычную купили, ага. с бортиком
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
имхо, но обобщая, и по личному опыту и вообще, успех подобных предприятий очень зависит от ненастойчивости родителей и поиска именно момента. чтоб раз и все.
и с горшком и со всеми остальными "проблемами" подобными.
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
у нас со всем было так - раз и все. но он доходил сам до этого. мы только поощряли, когда видели, что созрел. насильно не заставляли
Токсик © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Токсик © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
вот я о том же, ага
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Зуки © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
+1 про подходящий момент и настрой родителей
Jungle © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
я просто опасаюс, что до армии не захочет отстать от груди по ночам и мамы рядом
Fitch © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Fitch © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
не смеши:) как мама ужасного мамсика я конечно понимаю твои страхи, но мой жуткий мамин сыночек стал уже давно вполне себе самостоятельным парнем:))))))))))))))))
Kuschelmaus © (16.03.2013 17:03) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (16.03.2013 17:03) Прямая ссылка
И я послушаю. Мы днем тоже спим сами, а ночью совместно. Уже тяжело стало, он пихается, толкается, а мне уже не комфортно. Купили новую кровать машинку, с пультом управления, вся светится, бибикает, мигает... Но он в ней только играет. А спать ночью - с нами.
Venera © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Venera © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
ну я всегда была против того, чтобы играть там, где спит. о на ночь, как здесь посоветовали, без поблажек - это твоя кроватка, ты спишь здесь. не хочешь? значит, я звоню в магазин и пусть приедут и заберут кроватку. на нашего такое аж бегом действует
Токсик © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка
Токсик © (16.03.2013 11:03) Прямая ссылка

Venera © (16.03.2013 13:03) Прямая ссылка
Потому, что все светится и бибикает - играет имхо
ну и не пришел момент ему еще отделяться значит
Jungle © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Jungle © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
кровать дб для сна и ассоциироваться тоже только с отдыхом а не с играми имхо
печенька © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
печенька © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
Так обычные кроватки его вообще не интересовали. В этой хоть днем спит. Ночью засыпает в ней, но где то через час, два переселяется к нам сонный.
Venera © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Venera © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Спасибо всем за ответы
в середине ночи положила с собой сына.а через час обратно в кроватку.спал до утра.даже на кормление не проснулся)попроб так и делать.вечером сразу в кровать (ну за искл некотор моментов) а утро оставлю пока как есть-вместе бум спать)
в12 © (16.03.2013 12:03) Прямая ссылка
в12 © (16.03.2013 12:03) Прямая ссылка
я до трех лет, когда хныкал - забирала к себе, ждала когда уснет, потом перекладывала в кроватку. у меня сын до трех лет в манеже, придвинутом к нашей кровати спал. нам вот так было удобно :)
Токсик © (16.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Токсик © (16.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Про манеж слышала кстати уже не раз)))))многие рассказывали)
в12 © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
в12 © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
А с какого возраста пользовали манеж?
у нас стоит...ооогромный.я вот думаю попробовать сейчас или чуть позже.когда сам научится нормально сидеть(пока если падает поднятся еще трудно на ровной поверхности)
в12 © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
в12 © (16.03.2013 15:03) Прямая ссылка
манеж? с рождения :)
я имею ввиду обычную деревянную кровать-манеж (у нас просто манежами называют :))
Токсик © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Токсик © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
также вместе спали с первого ночного просыпания и до утра до тех пор, пока не свернули ГВ. Теперь спит у себя в кроватке всю ночь, ттт (УРА!!!)
Лапуська © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Лапуська © (16.03.2013 14:03) Прямая ссылка
поздравляю)
а как сворачивали ночные?
Fitch © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Fitch © (16.03.2013 16:03) Прямая ссылка
просто твердо следовала выбранному курсу)
забрала ее спать к себе, если плакала - давала пить водичку, песни пела, стихи рассказывала, в общем заговаривала зубы) через неделю, наверное, уже спала у себя всю ночь, но легче стало уже через 2 дня.
Лапуська © (16.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Лапуська © (16.03.2013 19:03) Прямая ссылка
у нас дочка уже давно перевела папу спать в другую комнату, с 1 года и 3 месяцев стала спать с нами, в кроватке категорически отказалась, кричала, потому муж перешел в другую комнату чтобы выспаться, сейчас пытаемся приучить ее, что у нее есть свое место
Gabbi © (13.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Gabbi © (13.04.2013 15:04) Прямая ссылка