| Форум > Архив "Груднички" > Ноябрь 2012 года > Дела домашние |
Дела домашние
Ребенок ручной,с рук не сходит.Нам 2 месяца.В чем удобнее всего делать дом.дела? слинг или кенгуру? или еще что-то есть? Посоветуйте пжста,что прикупить
Lyalya © (27.11.2012 19:11)
Прямая ссылка
вот вот у меня тоже есть с кольцами... и я все разобраться не могу
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ггыгыгы, я неспособная ученицца) не слингомамо)
Мне после нескольких попыток захотелось сжечь слинг и он был презрительно заброшен в пакет с ненужными детскими вещами
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
вроде есть..ток сверху, от столешницы
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
))
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
гы
:))))))) © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я помню особо не занималась домашними делами в бодрствование ребенка в 2 мес)
лежал в стуле, если надо)
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
мечты-мечты :)))))))))))
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Lyalya © (27.11.2012 19:11)
мне слинга с кольцами было в общем достаточно. но слинг-шарф удобнее всего, если вы прям вот с рук не спускаете. да и вообще удобнее всего. только надо учиться наматывать.
еще эрго есть. но они с 4х месяцев без вкладки. есть вкладки для новорожденных, но я так лично не пробовала.
Зуки © (27.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Зуки © (27.11.2012 19:11) Прямая ссылка
без вкладки с 7 мес, когда ребенок уверенно сидит
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
мы уже обсуждали. эрго который эрго бэби чего то там, в общем основной прототип этих всех рюкзаков - он точно с 4х
Зуки © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Зуки © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я бы для 2х месячного выбрала слинг. но кто знает - будет ли он сидеть?
Я свой на кольцах вообще не юзала - не смогла справицца с технологией завязывания и складывания.))
Кенгуру -плохо, эргорюкзак только если (не пробовала).
Отдала бы слинг и кенгуру за ненадобностью )))
Fitch © (27.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 19:11) Прямая ссылка
вот вот у меня тоже есть с кольцами... и я все разобраться не могу
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
да там не в чем собственно разбираться то... у меня тоже с кольцами, минутное дело
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ггыгыгы, я неспособная ученицца) не слингомамо)
Мне после нескольких попыток захотелось сжечь слинг и он был презрительно заброшен в пакет с ненужными детскими вещами
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
:)))) ну еще есть время, я так понимаю его можно долгое время использовать
я со старшим эргорюкзак до сих пор использую в горах, правда таскает папа )))
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
да ладно?! у меня есть время?? то есть в 8,5 мес еще носят детей в СЛИНГЕ?????????
я в 3 не смогла запихать - думала таких слонов уже не стОит:)))))))))))))))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
конечно, носят в сидячем положении. я как раз планирую летом свой использовать, когда деть сядет и не будет кучи курток
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
оо нет:))
Я уже все, стараюсь не таскать особо, а то меня кто-нибудь будет таскать.
Славте он уже не тока сидит, но и стоит и носицца на 4х. Более того, уже давно не сидит подолгу на руках, вечно лезет куда-то.
Сегодня в стуле встал во время кормления и чуть не "вышел"))
Я даже и не представляю - как в слинге то носить? Если гулять то тяжело имхо 10 кило на себе.
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
как это встал, а ремни???
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я не пристегиваю, не отхожу
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я один раз не пристегнула, оборачиваюсь, а он уж вниз сполз и болтается, застрял на подножке попой, головой в районе столика
а щас они сильные такие, не знаешь, чего ждать
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
эмм? как это так?
у вашего стула нет разделителя меж ног?
в татамии со столиком можно только вывалицца сверху, что он и пытается сделать.
Разворачивается от столешницы и встает за спинку.
Муж тоже, мыл посуду, оглянулся - а Миша уже встает и лезет к картине!!
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
нету разделителя вроде
у нас чикко полли
пойду на их сайт поверю
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
вроде есть..ток сверху, от столешницы
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
я глянула на столещницу, там дырка под него есть
в некоторых стульях как-то от столешницы откидывается
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
нашла, на кртинке есть разделитель )) лежит наверное с остальными аксессуарами от стула
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
))
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
у меня убрана подставка для ног всегда была и мой никогда не мог встать в чикко полли, сейчас ее вернула на место, потому как сам слезает и залезает
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Мой не за эту подставку встал, а на саму идушку)
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
сидушку
мрак какой, как я печатаю в потьмах
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
не знаю, из чикко поли не вылезти
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
гы
:))))))) © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я за автокресло, шезлонг, стульчик высокий, мобиль и все это чередовать...
потому как, как например, готовить с ребенком примотанным к телу, я не представляю, или ванну мыть...
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
++++
Но кому то ведь удобнее в слинге
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
если только на спину привязать, чтоб не ошпарить :)))
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я помню особо не занималась домашними делами в бодрствование ребенка в 2 мес)
лежал в стуле, если надо)
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ну там, суп сварить и т.п все равно ж кто-то должен...
у меня лежит под мобилем, в автокресле, в колыбельке с дугой из игрушек, глазеет. стульчик никак не переоборудую от старшего в малышковый
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я готовила и тд в сон ребенка, благо он тогда был часто и довольно крепко) *с грустью споминает*))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
а я все боюсь из слинга он соскользнет вниз (
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
там надо правильно его затягивать и ниче не выскользнет! Но я плюнула, если честно это доставание, наматывание брррр))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Отвечу тебе тут))) не сдавайся!! Они, малыши, только этого и ждут)))
Зато мы щас на ночь за 4 !!!!!!! Минуты отвалились)))) неглубоко пока, сижу рядом на всякий пожарный, но 4 минуты!!!!!))))))
Днем бедааааааа!
Noenna © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Noenna © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я пока собираюсь, работаю над собой) Запасаюсь лит-рой)
Вымотали меня попытки и ношения чота в край. Щас отдыхаю. Ленотерапия)))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
)))) спрашивай и слушай Локет и Со Соню - они тебе вкратце скажут все, что во всей этой литературе написано))))) я вообще их фанатов стала (в хорошем смысле)))))
Noenna © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Noenna © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Метод Локет не универсален, увы.
Все дело в терпении мамы, возможно. Но и в ребенке, все-таки, тоже:)
Соу Соня молодец, я так, как она тоже приучала. И он спал больше месяца так. А потом все полетело в тартарары :(
*стоило на клео пару раз сказать об этом гыы*
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
так у нас один принцип, только Локет использует его с рождения, а мы пытаемся на него перейти после всяких зависимостей
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ну, насколько я понимаю ты не уходишь от Вани (пока))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
так он не дает )))
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ну вот, и я о том же:)
Миша мне тоже не дает уйти, и даже рядом часть конечностей сложенных - перестала помогать.
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
и нам
и вообще папа наш прояивл жалось пару раз и я повелаьс, и теперь опять столько проблем (
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
а что он сделал?
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
брал и носил, укачивал, брали к нам
но я щас вообще не знаю, можно ли опять возобновлятьвсе это, вдруг зубы у него и ему некомфортно
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
имхо - качания - не ткое большое зло, как его малюют.
У нас тоже зубы, я щас даже не думаю переучивать как то особо. Так, чуток, не качать хотяб. Если муж мой хочет качать по ночам - пожалста:)))
вчера ночью вообще че ло)) впервые. вставал, полз-падал-спабыл))) и так час, а то и больше.
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
когда засыпает от качаний, то может и не зло )
в кроватке ползал?
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
у нас на кровати ползал под моим неусыпным)
Он полночи у нас так и спит
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
у нас последние 4 ночи тоже
я очень ругаю себя за непоследовательность, но ниче не могу поделать, тупо хочу спать
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
то есть нет такого - пару тройку раз покачали - ФСЁЁЁ.
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
автокресло?дома применяете? стульчик наверно нам рано,мы же не сидим
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Lyalya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
применяю, есть стульчики с 0
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
а чего такого) все равно долго там не пролежит - в автокресле. Ну а чаю хлебнуть, ванну сполоснуть может успеете)
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
да, автокресло у нас заменяет жезлонг на недолгое время. его можно даже качать ))
juki © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
juki © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Татамия с 0, он с лежачим положением
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш, хотела тебя спросить про повторно кипяченую воду))
Т к Кирилл на смеси, интересует твое мнение - почему на банках написано, что не использовать повторно кипяченую?
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
не знаю ))))))
у меня стоит графин с кипяченой водой, из него наливаю в бутылку для смеси и ставлю в нагреватель, а для каши кипячу, повторно или первично - не задумывалась )))
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Но в инструкции написано:))) гыыы))
Я заморочилась немного, начала читать и прочитала, что стоялая вода еще хуже повторно кипяченой!!:))))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
а что такое стоялая? )))))))))которая сколько стоит? у меня за полдня заканчивается
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Блин, сама себе не верю - тока сегодня читала об этом - и уже ниче не помню:)))) Весь моск ушел в гв.
Стоялая вода типа и со вкусом другим и вообще там пыль и айайай как страшно жыть.
не 1 день ессн
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я б сама не стала пить воду, стоящую больше 1 дня ))))))))))))))
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я несколько раз мыла ванну с ним в одной руке, а другой мыла ))
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
пипец )))))
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
кривой спорт ))
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
а по какой причине? неужели на 3 минуты положить нельзя? честно, не верю )))))))) даже если плачет, ну и что?
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
не хотела, чтоб плакал
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ну я не знаю
наверное, мне и правда не понять, у меня ребенок на руки просится только СЕЙЧАС,
а раньше спокойно тусовал без рук, что меня коробило всегда ))))) а он как только пополз - вообще руки не нужны стали )))))
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
у меня он тоже довольно спокойный,именно поэтому раз плачет, значит можно и взять
он тогда не ползал еще и не сидел
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ясно
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
С ГУБКОЙ!?
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
с губкой и мылом, да))
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ого))) ну я тоже фигней любила помаяцца с ним на руках, чтобы детка не страдала одна в стуле))))))))))
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
вопрос: зачем? :)
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
чтобы искупать его перед сном
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
мыла ванну, когда он спал. неудобно ж с ним + опасно
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
у меня ребенок никогда не спал перед ванной )))))))))))))))))) лежал себе на коврике, на игрушки пялился
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
наверное, имеется в виду днем, заранее
но я не знала заранее, что муж задержится и мне одной придется (так-то это его обязаность)))
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
хорошо, когда муж возвращается до 8 вечера ((((( у моего это крааааайне редко
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
у нас до 19 возвращается обычно, он работает довольно близко, если б не пробки, вообще 10-15 минут
он на обед приезжает почти всегда
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
классно как, мечтаю, чтоб муж работал поближе - эта дорога просто жесть(
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Fitch © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
это просто идиллия какая-то, ттт
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
но и бывают, когда неделями работает где-нибудь в области, приезжает ночью, дальних командировок сейчас почти нет
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
все равно хорошо
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
ну да, заранее :) но я товарищ-планировщик :) у меня были некоторые дела, которые я могла делать только во время ребенкиного сна: душ, помывка санузла и сцеживание :)
Токсик © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Токсик © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
ну в общем у меня до сих пор на ребенкин сон много планов всегда )))))) шуршу как электровеник ))))))
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
я все вечером делаю, когда он спит, днем почти ничего, и у него сон днем чуткий, и я ленивая ))
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
зато сейчас я не могу спокойно мыть ванну, он стоит скраю и все контролирует )))) еще и ногу задирает в попытке перелезть через бортик
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
опасности я не видела, это не так тяжело было
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
ниче себе, вирутоз :)))
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Можно-можно готовить )) я так раньше и готовила.
Nova © (27.11.2012 22:11) Прямая ссылка
Nova © (27.11.2012 22:11) Прямая ссылка
шезлонг, конечно
киса © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
киса © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я буквально недавно ещё думала что мой тоже с рук не слазит, нам 2 месеца. да и до сих пор внимания надо, хотела слинг, но не стала, купила качелки (шезлонг) сидит максимум 15 мин, потом плачет, вот и ношусь то к нему, то суп помешать . то в ванной убраться. слава богу я убираюсь достаточно быстро и качественно)))) оставляю в кроватке пока не заплачет и делаю дела, подхожу-разговариваю, если что беру в зал то на диван, то на качели, то опять в кроватку:)
toze liubit ruki © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
toze liubit ruki © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
15 минут вполне нормально
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Ландыш © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
более чем
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
да, успела приготовить ужин за время пока сидел глазел куда-то :)
tozhe liubit ruki © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
tozhe liubit ruki © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
но болие часа сидеть не рекомендуют в аких качелях , и с переривами надо вроде как (подобие автокресла )
tozhe liubit ruki © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
tozhe liubit ruki © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
я и слингом и автокреслом пользовалась активно, кенгуру не надо
печенька © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
печенька © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
высокий стул с положением и вкладкой для новорожденных, в нем лучше видно, чем в шезлонге
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
So Sonya © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
я в этот раз планирую активно использовать прогулочную коляску, спинка в которой раскладывается. пусть себе лежит и смотрит, чем мама занимается :) так и буду возить по квартире
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Токсик © (27.11.2012 20:11) Прямая ссылка
мечты-мечты :)))))))))))
Грейпфрут © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
у меня в шезлонге с дугой лежит.
Мамуля © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Мамуля © (27.11.2012 21:11) Прямая ссылка
