| Форум > Архив "Груднички" > Ноябрь 2010 года > рейма |
рейма
Помогите, пожалуйста, выбрать. В "живую" негде посмотреть, придется выбирать по картинкам и вашим рекомендациям. В связи с этим несколько вопросов:
1. Про размер - они идут размер в размер или как? Вот у нас сейчас рост 74, нам брать 80?
2. Сейчас небольшой финансовый кризис у нас, так что хотелось бы потратиться по возможности по-меньше. Очень большая разница между этими комбинезонами?
http://www.x-kids.ru/product/kombinezon-reima-stranomis-seryj-s-sinim/
и этим http://www.x-kids.ru/product/membrannyj-kombinezon-reimatec-knospe/
По температурным режимам они одинаковые, в чем существенное отличие?
3. Под эти комбинезоны обязательно нужна поддева? В принципе, при температуре ниже -20 все равно гулять не пойдем
Заранее спасибо все откликнувшимся
lesiky © (29.11.2010 11:11)
Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 11:11)
1, 80 брать
2. первый промокает/ветропродуваем. второй нет.
3. да - флис/шерсть, белье с содержанием 10% синтетики
Их © (29.11.2010 11:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 11:11) Прямая ссылка
Еще раз уточню - т.е. без поддевы их вообще не одевают? Никак не могу понять. Указанный температурный режим действует только с поддевой реймовской? А без нее комбинезон до какой температуры носят?
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Я бы посоветовала керри или просто обычный российский на овчине. У нас обувь мембранная и мы ее только до минуса носим, сейчас перешли на демары. Мембрану можно, когда ребенок уже без коляски.
pine © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
pine © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
без поддевы можно одеть. но в -7 -10 уже лучше флис одеть
Их © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
без поддевы одевают в не мороз, в данном случае это хб с содержанием синтетики. в мороз либо еще флис, либо 100% шерсть, я за шерсть. и это не обязательно должно быть рейма, можно др производителей посмотреть. сейчас поддев каких только нет, и тоненькие , и потолще.
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Я бы вообще в вашем возрасте на зиму не брала бы рейму, так как она все таки на активных детей.
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
А что тогда брать?
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Керри лучше на зиму для малоактивных деток, тем более что зиму обещают холодную. Или не пуху что то.
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
да я что-то в интернет магазинах не могу ничего подходящего из Керри найти, а больше купить негде, у нас не продают
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Ну тогда может что тот еще поискать? На овчине в конце концов...
Ну вот совсем не вижу смысла в рейме сейчас вам, тем более что до -20 это с поддевой)
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
тилсон посмотри.
Их © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
+1
если ребенок не ходит, то есть не падает, можно и на пуху. а так керри.
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
рейма холодный. Возьмите пуховый комбез или с утеплителем типо керри, лесси и прочие. У нас де пар де - это с учетом, что ребенок ходит уже все-таки. Рейму мы носили осенью, с 0 градусов перестали носить.
У нас рост 80, нам 1.2 мы носим 80 размер, думаю еще на весну должно хватить его.
Kartinka © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Kartinka © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
утонете скорее всего в 80. я в этом году купила при росте 91 86 размер и запаса валом, но зависит от модели конечно (у нас раздельный).
и не советую на ткого маленького рейму, замерзнете. я на морозы купила лении (керри). и в том году было так же.
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 12:11) Прямая ссылка
привет. а запас в длинне именно? у нас 92 и рукава и штанины впритык уже при росте как у вас
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
запас в длину. лямки на штанах на максимуме и вес равно запас, рукава тоже. наверное зависит от модели. точно такой же комплект мерила 92, вообще утонул, рукава закрывали полностью руки и езе сантиметров на 7 вниз висели)
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
помнишь ,я тебе говорила про разницу линий бейби и кидс?)
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
ага. ты кидс купила?
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
лямки то лямками, но тогда "паховая часть" (не знаю как еще назвать) будет не на месте (низко) тоже неудобно.
странно...
для моей рейма не большемерка по длинне рукавов и штанин. уже на 3 комплекте убеждаюсь.
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
ну так я ж пишу, что и в штанинах есть запас
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
я про то, что если я лямки опущу, то запаса нет у моей.
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
честно говоря, не знаю, я мерила в реале, потому не заморачивалась этим. просто подумала, что может секрет в этом.
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
ой это нгиже надо было, ну поймешь
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
поняла :)
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
замерзните в рейме
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
первый-обычная ткань.неплотная,как на ветровках. второй-мембрана,очень плотный,не промокает.
по теплоте они одинаковые.
мы вчера вот в мнус 1о вечером ПРОМЕРЗЛИ в рейма тек и с поддевой еще,т.е. во втором.ходл ногами,без коляски. но не носились вс прогулку.
я конечно не могу ничего про других детей сказать,. но думаю,чтоб в нем не замерзнуть-надо на лыжах или сноуборде кататься!!))))))))тонкий он для зимы
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
и еще-я бы 8О взяла-не люблю когда совсем впритык. сейчас наш рост 82-83. ходим в 86-отлично сидит-не большой,не маленький
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
-1
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
ОФФ, а сейчас ещё реально где-нить купить краги керри или уже все разобрали? А то куртки штаны купили, а про краги забыли, а без них сейчас никак, в обычных варежках руки мерзнут.
зайча © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
зайча © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
на совенке гляньте!
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
не советую керри, что -то не понравились честно говоря, слезают. рейма лучше. ласси тоже не плохи, но промокают больше.
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
а вы их не на комбез, а под комбез,т.е. прям сначала краги а потом комбез или куртку ,надевайте. у нас так не сползают
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
ну так -то можно, но лучше поверх, так куртка меньше пачкается)
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
а мне главное чтоб тепло было!!! они внутри меховые так! и сейчас вроде снег-пачкаться особо негде
Эклерчик © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
а причем здесь тепло????то есть если поверх уже не тепло что ли????
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
поверх сползают-резинка слабая. тепло-потому что там толстый мех внутри.
а рейма такие же по теплоте?
Эклерчик © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
да, но там не мех
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
т.е. лучше рейму? ок, спасибо. А как размер определить, если без ребенка покупать?
и куда за реймой податься?
зайча © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
зайча © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
в стокманн. 0 размер носим хотя 2 года дочери
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
ага-ага. мы тоже, еще и след зиму, думаю, поносим
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
-1
Nezabudka © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Nezabudka © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
другие были?
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
т.е. мне повезло что краги не достались :))
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
))) ну они по качеству настолько, сколько стоят, имхо)
если бы я их знала, заказывать бы не стала. вообще не в восторге. но носить можно.
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
ясно. я еще керри и не одевала
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
ну вот сегодня уже можно
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
а мы сегодня пас. второй день после температуры только
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
яем заболели?
тоже сидим дома
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
одна температура и все. причем была невысокая 37,7 в ночь. ночью не было, днем 37,2 1 раз поднималась. а на вторую ночь 38,7 и так трясло ее, что я неотложку вызвала. а утром опять нет температуры и вот вторые сутки пошли без температуры
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
у меня у Дашки на прошлой неделе так было
чет эт такое я таки не поняла
Ли-Лу © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Ли-Лу © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
мурашки при этом еще были у моей и ноги/руки ледяные. обычно такое бывало когда температура поднималась, а тут прям еще и трясло.
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
угу
ноги и руки как лед я такое первый раз видела и сама горяченная
Ли-Лу © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Ли-Лу © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
это при подъеме температуры часто бывает, особенно если она сильно поднимается. надо кутать, чтоб тепло было.
меня тряска перепугала.
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
судороги что ли? или что? дома сидишь?
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
неее. до них не дошло. знобило так сильно как с неотложки врач сказал. я ее укутала в 2 одеяла пока ждала неотложку и она стала отходить постепенно, а когда укол сделали так мгновенно почти прошло
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
жуть какая. так какой диагноз?
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
педиатр наша говорит на зубы исходя из пережитых ранее температур, так как ничего больше нет
Их © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
да и в другом комплекте пока тепло было без поддевы даже.
я уже думаю, а не зря ли я купила
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Наташ, вам лучше рейма, размер 0, они одеваются добно (с молнией)
Elly © (29.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Elly © (29.11.2010 20:11) Прямая ссылка
а я не могу понять - что внутри этих комбезов? на чём они? то что не на пуху - это поняла, а что там?
Shyshylia © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
там изософт-разновидность синтепона
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Эклерчик © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
и тинсулейт
синтетика короче
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 13:11) Прямая ссылка
ааа....а вот, девочки, есть фирма коламбия - ни разу ни от кого не слышала про неё здесь на форуме...вы знаете такую?
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
она тоже разная
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
кто чем пользовался или пользуется? я верхнюю одежду имею ввиду?
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
аааа. я не решилась на нее.
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
а почему?
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
расцветки не понравились тогда и в россии особо я выбора не нашла по наполнителям. пух не хотелосью в этом году там симпотные комплекты
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
у нас пуховичок - мне нравится оочень, и лёгкий, и красивый)
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
я на девочку не нашла, чтоб понравилось. плюс мне надо было чтоб не промокало и не продувало.
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
а вы на сайте каком-то смотрели? или где искали? у их есть сайт свой?
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
да просто в инете смотрела. в магазин не поехала
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
я по каталогу заказывала...а каКой у них адрес сайта, не знаете?
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
http://columbia.ru/
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Их © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
не нашла комбезов там...
Shyshylia © (29.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 19:11) Прямая ссылка
а у нас все комбезы в магазинах такие толстые, неповоротливые...а про расцветки - вообще молчу...
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Shyshylia © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
конечно_)
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
Кошатница © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
1. если фин проблемы, смело берите с расчетом на следующий год. они тонкие и малышу будет вполне удобно, несмотря на изрядный запас.
2. разница есть, но при кризисе можно и без мембраны обойтись
3. нет
ЛеньТ © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2010 14:11) Прямая ссылка
1. Это жутко неудобно
нам подарили комбез. Он гигантский, хотя я просила 74 р-р. может, у производителя такая ростовка. Тк вот, в этом комбезе - мы вчера попробовали его надеть - Марго даже в коляску не помещается, а в рукавах у нее свободно сгибаются руки (внутри), про ножки я вообще молчу. ПРидется этот отложить до следующей зимы. Подойдет - хорошо, не подойдет -придется продать. И придется покупать комбез на сейчас
Кареглазая волчица © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
не дописала.
Марго сейчас ростом 68 см.
поэтому то и просила 74.
комбез Krickets "SnoBugs"
релаьно мне кажетя он на все 86 тянет, потому как больше осеннего комбеза 80-го р-ра
Кареглазая волчица © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Вы рейму меряли или?
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
нет, не рейму
я про то, что размер-два больше это оч неудобно и совсем даже не экономично
Кареглазая волчица © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
тогда почему утверждаете, что не удобно, если не пробовали? можете не отвечать ,я чисто риторически удивляюсь возражениям без аргументов.
ЛеньТ © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а что можете сказать про Lassie? Как эти комбинезоны? Теплые?
lesiky © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
У нас сейчас Лесси Тек, аналог Реймы. Я его рассчитываю до -10, дальше Керри. Лесси не плохой, но как зимний его не воспринимаю.
Лимонка. © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
слышала, что рейма для двигающихся детей, а лежащие в коляске в ней мерзнут. У нас Керри 330, сегодня гуляли, по приходу домой проверила - внутри как в печке :))
Мимоза © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
Мимоза © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
мой не мерз
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11) Прямая ссылка
у нас рейма просто
так вот ростовка написано 62
идет на 68 как минимум
нам в наши 71 роста почти как раз
утеплителя там 150 гр исософт
и он холодный
как демисезонный я бы сказала
в твоих ссылках непонятно количество утеплителя
самое большое -330гр
вот они теплые
рейма за 2700 новая-неверю
вчера видела шикарные комбезы глюк
но нашего размера не было-купилабы
http://www.moda-detyam.ru/index.php/cat/c178_Kombinezony-Glik.html
apple © (29.11.2010 16:11) Прямая ссылка
apple © (29.11.2010 16:11) Прямая ссылка
а купили бы на зиму? т.е. они теплые реально? просто я уже запуталась, и у меня такое ощущение сложилось, что кроме керри вообще ничего не стоит покупать
lesiky © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
есть еще масса др. не раскрученных марок одежды в т.ч. нашего производства, это не значит что она плохая. Нужно просто в живую посмотреть.
Homa © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Homa © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
купилабы
могу даже показать какой именно купила бы
что вы в эти керри реймы уперлись
есть еще мильон всяких фирм
http://www.ushki-ruchki.ru/odezhda_zima.htm
вот вообще пух
еще теплые шалуны эттидети из недорогих
apple © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
apple © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
хорошо, спасибо. Да я не упиралась, просто вот тут все время читаю, и пишут только про керри да про рейму, вот и смотрю их
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
по моему, сейчас шалуны по одной цене с керри продают
Homa © (29.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Homa © (29.11.2010 22:11) Прямая ссылка
я бы в вашем возрасте рейму не брала. Посмотри в контакте, там есть группы, которые продают керри ленне по умеренным ценам и высылают в регионы.
Homa © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Homa © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
спасибо большое за подсказку! Только еще немного подскажите, пожалуйста, я контактом не так часто пользуюсь - как там эту группу найти?
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
в поиске пишите названия которые вас интересуют и вам выдаст куууучу предложение
печенька © (29.11.2010 19:11) Прямая ссылка
печенька © (29.11.2010 19:11) Прямая ссылка
ок, спасибо
lesiky © (29.11.2010 20:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 20:11) Прямая ссылка
рейма идет в размер побольше как правило.
мне вообще не очень - подклад тонкий и расхветки не нра.
у нас недавно было тестирование дет комбезов - рейма далеко не лучший выбор для зимы
JuliR © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
JuliR © (29.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а что лучший? :)
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lesiky © (29.11.2010 18:11) Прямая ссылка
есть фирма - теплые канадские комбинезоны очень. у нас такой. Еще в прошлом году мы вообще в пуховом были - очень мягкий и нежний и теплющий. под низ только бодик и все. Фирмы - покупали с спорт магазине горнолыжной одежды.
Kartinka © (29.11.2010 18:11)
Прямая ссылка
Kartinka © (29.11.2010 18:11)
