Форум > Архив "Груднички" > Январь 2010 года > Сидеть |
Сидеть
вот интересует вопрос, кто когда сел самостоятельно?
нас 7 мес, стоим на четвереньках, может попу поднять на вытянутых ногах, может подняться на руках и взять в одну руку погремушку, но нам не садится.
я начинаю напрягаться уже. не отстаем ли мы в развитии? что можно делать чтобы сам сел?
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01)
Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01)
в 7 мес не сидел, зато ползал и ходил вдоль опоры сам)))
Чайная роза © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Чайная роза © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у меня ползает только по пластунски и не ходит и не встает:-(
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
сам не сел еще, зато стоит уверенно!
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у меня и не стоит без поддержки.
т.е. если поставить - будет стоять, но сам не встает
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
так еще рано очень
это же не олимпийские игры))))) куда гонимся?)))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
та никто не гонится. боюсь, что отстает. бздык у меня
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
не переживай))))
моя переворачиваться стала только после 6 мес)) а пошла ровно в год, раньше любого своего другана местного))))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
круто.
у нас переворачиваться раньше стал. а вот садитсья чего-то не хочет и ползать тоже
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
значит, не его время еще
я тебя прекрасно понимаю, сама ужас как парилась в свое время.
теперь знаю, что зря переживала)))) - такой ураганчик у меня растет)))
конечно, невозможно не сравнивать и иногда думать про себя "ой, а мой то еще и то , и это не может" - но это все пустые переживания,поверь)
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
спасибо! очень признательна за соучастие.
иногда понимаю что глупо париться, но как верно сказала все равно мысли лезут, а вот там уже сидит ползает, а мой нет
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
))) потом будет - а когда заговорит, а когда будет закорючки рисовать, пирамидки собирать, башни строить))))
всегда так будет))) - ты только не забывай обращать внимания. что в каких-то вещах ТВОЙ будет ровесников обгонять, а в каких-то они его))))
потому что на "не так" проще концентрироваться, увы, и надо себя зкаставлять видеть и отмечать те вещи, где вы впереди)
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну вы и по младше на 20 дней)))
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну да. а когда научился стоять?
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в 7 с копейками, ну недели 2 уже точно стоит - это крандец!!! стоит и падает, да иногда так жестко падает, т.к. на попе еще не сидит...
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
интересно.
мой вчера об пол головой бумкнулся- неправильно перевернулся с живота на спину.
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
так что не гони сынулю...пусть безопасно ползает пока)))
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
та не гоню. просто засомневалась
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
мы только около опоры стоим, но сам правда поднимается...
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
oksy © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в 8,5 мес села и поползла в тот же день, в ту же минуту на четвереньках (до этого на пузе ползала)
норма сесть самому - от 5 до 10 мес
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ой, как хорошо.
а то у кого не спрошу, все сидят стоят, а у меня вот так
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
это только росс дети))) западные все делают значительно позже)))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Сел сам без поддержки и помощи-в 7 месяцев и 7 дней.
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
молодец Сережка.
надеюсь у меня тоже скоро сядет.
а из какого положения?
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Из любого:)))
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
вообще из положения лежа должны уметь к 10 мес
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
8 мес
самер © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
самер © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
я по этому поводу вообще не напрягаюсь, у каждого ребенка свое. Нам седьмой месяц, сидит только на боку с опорой на руку
Нева © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Нева © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
так это здорово. у меня может сидеть только если посадишь. сам не садится
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Скоро сядет и будет из всех положений:) Наш,как сел сам-так демонстрирует каждый день-как он может садиться:)))
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
молодец какой.
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
так не морочь людям головы! он у тебя сидит, а не садится сам потому что ему это неинтересно
miaou © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
miaou © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну долго и посаженный не сидит-заваливается
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Егор садится только из положения стоя.ни с четверенек,ни лежа..оно ему видимо не надо просто)))
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а когда сам сел?
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Ну так скажем сначала встал в 6,5 и плюхнулся на попу,то есть сел)))так и садится теперь.
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
сейчас комнату по периметру обходит и ползает с крейсерской скоростью)))
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Salamandra © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Помнишь как я ругалась,что свекровь присаживает?...а потом врач ещё ходунки привлёк к нам.....вообщем я всё "это" связываю вместе...вроде бы как сподвигнуло...уже 4 дня сама садиться и на всё что угодно моститься...а как нервничает если на что-то сядет...вчера у папы на тапочке сидела...
А сейчас с четверенек встает "горкой" на вытянутых конечностях...я не удивлюсь если она встанет в полный рост!
Цветочек пухлячек © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Свет, девочки быстрее как-то.
я тут по форуму даже смотрю.
не думаю что присаживания и ходунки что-то дают (тапками не бросать)
у меня упирается головой в диван и подничает попу полностью, потом падает обратно
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
увидишь, еще быстрее всех бегать будет))))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ой, спасибо. обнадежилась
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
мою муж - КМС по бегу не всегда может догнать))))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
У НЕЕ просто фора есть
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
нет, она просто в первый год не торопилась, с силами собиралась, а теперь выдает)))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в 10,5 месяцев Лера поползла и стала сама садиться. Мы не отстаём в развитии :)
Машик обыкновенный © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а ты помнишь, Маш, как мы с тобой тоже переживали-то?)))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
конечно помню :) думаю, ну позже, чем Лера поползла уже некуда, поэтому Антоша наверняка нас раньше порадует :)
Машик обыкновенный © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
да лишь бы здоровые были, а когда там поползли - неважно))) некоторые вообще не ползают))))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
по официальной статистике каждый третий (!!) ребенок либо пополз после 9 мес, либо не ползал вообще.
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
это потому что массажи не делают))))
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Гы! :))
А знаешь, я счастлива, что он у меня пока не ползает. Никак не могу наладить всоевременное мытье ВСЕХ полов. :(((
Белыч © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Белыч © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А у нас зато-полы каждый день блестят:))))))))))))))))
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Ты драишь или Сережа?
Белыч © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Белыч © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я драю,а Серж помогает:))))))))))))))))))
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
забей))) больше грязи - здоровее будет)))
правда)))
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
фух! УСПОКОИЛИ
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
мой садится случайным образом (можно сказать, что сам не садится), но сидит при этом очень уверено, играясь, размахивая и прочее.
Ползать может, но... не хочет делать это как все. Вместо этого, мы поднимаем попу выпремляем ноги и пытаемся вставать. Хватаясь за опору встает с колен и стоит довольный.
Вообщем... как у всех у нас не получается. Муж говорит, что "ползать... ходить.. Это все слишком мелко. Летать сразу наш орел учится будет" :)))
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
:-) молодец Орел
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Кстати у наших знакомых сын сел, пополз и встал ОДНОВРЕМЕННО за одну неделю в... 11 месяцев.
И никакого отставания. Сейчас ему 18 - красивый и умный парень. В универе учится.
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Белыч © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в 5,5, но мы ранные, сама знаешь.
считаю что нет повода для переживаний, сям сядет когда захочет
JuliR © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
JuliR © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
та вот заморочилась
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
в 7
Омара © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Омара © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
не буди лихо, пока оно тихо)))))))))
клякса © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
клякса © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
мы сели в 6 мес, но садились просто вообще трындец как, она сворачивалась калаиком и садилась а если можно было за что то ухватиться то вообще легко садилась. Как положено села в тот же день что и встала и поползла, в 6.5
Норма сесть до 9, так невролог нам говорила, так что вы точно не отстаете и не отстанете. А вообще я не знаю таких детей которые не селиб, так что не парься
печенька © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
печенька © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ой, дай Бог чтобы ничего такого
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
наберитесь терпения. мы сели в 7 мес, до этого только стоять пыталить. у подруги доча в 10 мес садится только если ей надо. прошли врачей сказали все оки
Н@тк@ © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
пополз и встал в 6, сел в 9
Соланж © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Соланж © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
раненько так пополз и встал
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
наша проблема! НО нашли причину, мышцы спины ну никакущие, очередной курс массажа и ребенок нормально пополз и стал присаживаться, так что я не из тех, кто скажет - ждите и она потом придет
Fima © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Fima © (25.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ну мы планируем скоро очередной курс массажа. так что за этим не заржавеет
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
сын в 7,5 пополз и сел почти одновременно. Маша поползла и села в почти 6 месяцев. Я это связываю с тем, что Иван терпеть не мог лежать на животе и спал на спине. Многие дети вообще не ползают.
Милочка © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Милочка © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
понятно. девочки более ранние
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Мы сели, встали и полноценно поползли в 8.5 месяцев.
copoka © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
copoka © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
и все сразу?
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Мой,кстати,тоже в один день всё:)
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
и мы!
Лис © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лис © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ой, девочки надеюсь и у меня так будет
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Да, в течение пары дней.
До этого был длительный подготовительный период :)
copoka © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
copoka © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
не переживай-все сделает! я вот смотрю на свою и думаю -ой рано бы не села(( она уже поднимается почти до середины спины!
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ого
Лис © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лис © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
угу. мы даж врачу показывались - мне сказали что да -это она садится пытается. грят отвлекайте как можете - носите на руках, лежите на животе, показывайте спектакли, пойте песни - делайте все возможное, чтоб у нее как можно меньше возможностей для попыток было пока.
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а почему? вредно что ли?
Umni © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Umni © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
позвоночник еще не окреп, ребенок пока тренируется
Н@тк@ © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
угу. рано очень-мышцы у нас готовы а сам позвоночник нет. сказали месяца полтора -два как минимум отвлекать по возможности от попыток
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ой.. вам же 2 только, я что-то думала что 4 уже :))) да тогда рановато конечно, бойкая девочка какая :)))
Umni © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Umni © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ага. врач тоже самое сказал. грит отвлекайте сколько можете - но грит все ранво рано сядет она - контроль у него каждый месяц и как сядет -обязательно показаться.
нет бы переворачиваться учиться) или уж ползти на худой конец)
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
вот моя не села рано, в результате, в смысле сама не села, до 8.5 мес
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
это не показатель вообще
моя так же делала, с полутора месяцев
я тебя хочу предупредить - это ведет к тому. что мышцы живота оказываются слишком накачанными, а мыщцы спины - слабыми
как результат, мы поздно перевернулись и поползли относительно поздно
выкладывай на макс долгий период времени на живот, даже если не хочет.
я, как теперь понимаю, выкладывала недостаточно, все жалела, что она плачет на животе - а зря...
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
блин! написала ответ и пропал куда то! ага, спасип, что написала - мне врач сказал тоже самое -но посмотрел мышцы на спине и сказал что хорошие -т.к на животе мы лежим много (чтоп не орала я кладу так чтобы она пол видела -тогда молчииит как партизан)
я стала меньше класть на живот -т.к. заметила что она отклячивает попу , пытается опираться на ладошки и вставать на коленки, попа этакая!!! так она вон чего делать стала.
он мне сказал отвлекать - говорит шустрая девица)
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
снеж © (25.01.2010 19:01) Прямая ссылка
мда, моя вообще не лежит на животе, макс 15 мин в деь по три захода, орет, любит на животе или бочком.
неужели надос настойчиво класть на живот?
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
да, желательно класть и от пупочной грыжи тоже, пусть тренирует мышцы
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ок, спасибо, буду настаивать значит, пуп. грыжа тоже имеется.
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ну вот тем более. тренировать нужно животик.
начнете чаще выкладывать - привыкнет. пусть по минутке. но пусть часто
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
не знала даже
оказывается вон как))
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
нам говорили в 2 мес, когда нащупали посылки к пупочной грыже.
да и все хирурги в этом едины и массажисты
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
нам в месяц хирург порекомендовал только бандаж на пупок, про перекладывание на животик ничего не сказал, да и молчаливый такой попался дядька...
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ну вот будешь знать. лишним точно не будет
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
спасибо за совет)
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В вашем возрасте и ещё около 2х месяцев...на животе с диким криком...а с 4,5 любимая поза!
Цветочек пухлячек © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
вот-вот, как только переворачиваю на животик уж начинает напрягаться и хныкать, минута и все плачет...
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Totti © (25.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Мы терпеть не могли лежать на животе. Согласился проводить время на животе только когда появилась возможность достать что-то в движении - после 6.5 месяцев. Возможно поэтому поздно поползли.
copoka © (25.01.2010 21:01) Прямая ссылка
copoka © (25.01.2010 21:01) Прямая ссылка