| Форум > Архив "Груднички" > Сентябрь 2009 года > не спит одна |
не спит одна
вообще! если кладу в кровать (после того как уснула на руках) через 2 минуты шебуршание и крик!
если кормлю лежа - засыпает, встаю (когда точно спит уже глубоким сном!) через 2 минуты опять крик!
ни шезлонги, ни автокресла, даже коляску не признаем! гуляем только в слинге! спина отваливается
сумбурно получилось, но что делать то? я уже и в туалет с ней хожу
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09)
о-т-у-ч-а-т-ь
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
как? слушать крик? я не могу так
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
качать-петь-танцевать-анекдоты травить
Ваш ребенок - Вам и подход искать
я против спанья вместе, против прогулок с надорванной маминой спиной
я вообще злая, наверное
т.к. я считаю, что ребенок должен быть в радость
и потакать во всем даже такому родному и маленькому комочку нельзя
одно - за молоко бороться или не спать ночами когда болеет
а совсем другое - Ваша ситуация
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Кать - мы родились!!!!!
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
КАТЬКА, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Я РЕВУ
Как все прошло?
как назвали, на кого похож?
сколько весите??
кормишь?
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Степка, 3250 родился, сейчас не знаю сколкьо, из роддома 3кг вышли.
похож частями губы, уши мои, нос, глаза андрея.
сладкий пресладкий.
прошло отлично. пмц - супер!!!! за 5.5 часов.
кормлю сама, молока слегка многовато для него.
приучаем спать по ночам!
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
устаешь? или пока нормально?
уххх, даже не верится :))))
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
устаю, но нормально. мне муж ооооочень помогает - говорит контакт с малышом с первых минут жизни - прям как магнитик к нему притягивает.
самой не верится, что еще 7 дней назад этот человечек был внутри меня (как-то вообще не укладывается в голове)
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так вам неделя!! ляльки мои!
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ага. а еще он тако1 общительный - общается по часу-полтора, смотрит, болтает чего-то, я даже не ожидала. говорили что до месяца только спит и ест - а тут приходится развлекать его!!!
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ой, сладуськи они!!
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ага. ладно - я пойду к малышу - еще побщаемся:)
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а, рост 51, получилось на 38 неделе. спина вот болит - почему то мне кажется это от эпидурала. болит от середины спины и ниже.
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
от анестезии, да.. пройдет
а еще от потуг
не переживай, через пару месяцев летать будешь!
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да я уже летаю:)))
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
молодец такая!!
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
моя девочка!
Кать, рано приучать без ночных кормлений спать :))
это к полугоду дай Бог
мой хороший.. 3250 :) почти как Илька
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мы ночью кушаем МНОГО, ты что без кормлений:) просто первые ночи он вообще спал по 20 минут и ВСЕ. днем отсыпался.
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ого :) перепутал
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
дети все разные, если тебе повезло,это не значит что с остальными прокатит
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но другого способа кроме как отучать нет :)))
либо тогда ходить везде с ребенком и не жаловаться...
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+1
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну попробуйте , когда свой появится. а потом расскажите
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у меня появился
я рассказываю
А МЕНЯ НЕ СЛУШАЮТ!!!
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
конечно попробую. у меня даже мыслей других нет... я против таскания на руках
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
выше ссылку давала на эту тему, меня очень впечатлил отрывок ""Когда мать оставляет его в одиночестве, малыш не может чувствовать, что она скоро вернется, и все в мире становится невыносимо неправильным…. Он чувствует, что плачем может каким-то образом исправить положение. Но и это чувство исчезает, если ребенка оставляют плакать слишком надолго, если за этим плачем не следует никакой реакции. Тогда ребенок погружается в безнадежное, безвременное отчаяние… Новорожденного ребенка кладут в ящик, служащий кроваткой, и оставляют одного, задыхающегося в слезах и рыданиях, в совершенно неподвижном заточении (впервые за время своего беззаботного существования в чреве матери и за миллионы лет эволюции его тело испытывает эту пугающую неподвижность)… Малыш плачет и плачет; его легкие полыхают обжигающим воздухом, а сердце распирает отчаяние. Но никто не приходит. Не теряя веры в "правильность" своей жизни, как и заложено в него природой, он делает единственное, что у него пока получается, - продолжает плакать. Проходит целая вечность, и ребенок забывается сном...."
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а если мама - РЯДОМ? поет, по спинке гладит, по переносице - это успокаивает, руку подкладывает под спинку?
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
фигня какая-то... сорри :)
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
гыыыы, извините, многое меняется с появлением ребенка
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Собсно чем плохо?)) Я везде ходила. И хожу)) А строить младеницу с рождения... она ж не в казарме родилась)))))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так автор жалуется что спина болит и вообще ничего не сделать с ребнком на руках...
а воспитывать надо с рождения ИМХО
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ты права абсолютно и безоговорочно
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Угу. Воспитывать с помощью игнора базовых потребностей ребенка - это по-нашему)))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
постоянное ношение на руках это не базовая потребность
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
разве? ребенок за 9 мес.привык к стуку маминого сердца, и тут его резко этого лишили
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Объясните это ребенку))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
буду стараться всеми силами :)
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Вас почитать - проще опуститься до уровня троглодитов или вообще ребенка из живота не вытаскивать, сорри
Ребенок - личность, безусловно, со своими особенными потребностями
НО !!! это _отдельный_ от Вас человек
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а отдельному человеку тепло мамы не нужно? может ребенку страшно, с мамой спокойнее, но его усиленно запихивают в кровать
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
... Сижу за каменным компом, обсасывая сырую кость)))
Этот отдельный человек очень во мне нуждается и отказывать я не намерена))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
читала такое мнение: чем быстрее ребенок в полной мере удовлетворит свою потребность в маминых руках, тем быстрее он станет самостоятельныи и не будет боятся оторваться от юбки и идти познавать мир
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне повезло потому что у меня голова на плечах
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
поверьте мне, все от ребенка зависит
я тоже проблем не знала с сыном... а с дочей вот началось
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я знала и проблемы и капризы.. но я вот сложнохарактерная сама, я не потакаю Илье
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну когда такой малышь не спит уже 4 часа подряд, и требует нормального сна, я просто не могу ее положить орущую и рассказывать под ее надрывания сказки, тк если она и заснет в итоге - то это будет не здоровый сон
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
качать-петь-что угодно
потом себе же и мне спасибо скажете
но я плохая мать, я Вас предупреждаю :)
я тут уже второй день битая хожу
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+1) Я отучила - сейчас все ок, ттт)
Ласточка-птичка © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Угу, удачи в борьбе с собственным ребенком))))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
)))))
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
я мать-ехидна, я уже это поняла
да, я его воспитываю начиная с живота, ага, с 1 мес беременности
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
в 22 дня уже отучать?
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
я с рождения приучала к кроватке
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а как по другому?
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Маленькая она еще)) Только ждать и надеяться))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
таких проблем с сыном не знала вообще, даже когда маленький был
единственное что могу делать по дому - за компом сидеть
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
все ж разные)))
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
маленькие вы еще))) мама ей нжна, там дня 2 назад обсуждали совметсный сон - я думаю это ваша тема и ссылка была.. не сохранила к сожалению..
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
JL © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
совместный сон, говорите? у меня не то чтобы совместный - а ЕДИНЫЙ
ночью спит только на моем животе! и сисю сосет
рядом если положу - вся семья на ушах будет
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
с мамой теплее, без мамы страшно.
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/club/besstia/ar164.shtml
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 11:09) Прямая ссылка
спасибо почитаю
я не боюсь ручного ребенка
больше вопрос - как делать домашние дела? и как гулять? спину уже не чувствую воопще
слинг у нас в ходу, без него бы с ума сошла
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
А слинг какой? Оч советую трикотажный шарф - трикотаж легко мотать даже новичку, нагрузку распределяет шикарно, и дела можно делать прямо со спящим там младенцем))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
есть и шарф (но пока не совсем с положением разобралась)
в какой позе малышу там можно лежать? если есть ссылки или инфа, кинешь мне?
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Вот тут инструкции для новорожденных, с разными слингами:
http://www.slingokonsultant.ru/instructions/byage-newborn.php
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а вы с какого возраста в шарфе? чего-то вертикально боюсь ее заматывать
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
С 2 месяцев без малого (до этого бабушка помогала, нужды не было), мотала сразу вертикально, колыбельку мы невзлюбили, там деть прижат плотненько и нагрузки на позвоночник нет, засчет силы трения все держится.
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
спасибо
буду заматываться сегодня
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
http://www.mamaterria.ru/158.html ниже про шарф
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а вы заматывете шарф на улице? оч плохо себе это представляю
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
на улице- нет, хотя кто то умудряется. Можно из дома выйти уже замотанными. а так слинг с кольцами в горизонтальном положении
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
вы еще маленькие, было тоже самое. Сейчас и спим одни в кроватке и даже засыпаем иногда сами. Все пройдет
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+100 мы только сейчас начали без меня днем спать
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
неужели я так многого хочу от малышки?
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нет, это она вас так любит и не хочет отпускать. Скоро станет легче, я помню как мылась за 5 минут и ела за минуту :))) Потерпите
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
если не засыпает сам, то я засыпляю в пеленке кладу в ней же, иногда несколько минут (вплоть до 15-20 пока не перейдет в ровный сон) держу руки на нем, потихоньку отпускаю.
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ты моя ласточка!! :)
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
не прокатывает... пробовали уже
причем ей без разницы на ком спать, на мне или муже
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а если положит в кровать (его-ли, свою) и сидеть рядом - разговаривая, поглаживая ?? но без тесного телесного контакта
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
она спать хочет, ворочается и уснуть не может
начинает "злиться" и кричит
как только на руках - через пару минут уже посапывает
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а сколько ты держишь его на руках прежде чем класть в кровать или уйти?
а после купания тоже самое?
если сильно ворочается - то попробовать пеленать? у меня не ворочается так уж сильно
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
долго держу... не засекала - тк каждый раз по разному
кладу ее в фазе глубокого сна (когда точно спит уже)
после купания проблем не замечала - тк мы с ней вместе спать идем
пеленаю, не помогает, руки мешают оч сильно
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кстати, если ворочается, я еще просто лежу и держу его за руку - успокаивается. но это больше помогало в роддоме. сейчас уже очень резко повзрослел и моя рука ему на фиг не нужна. это больше я успокаиваюсь :)))))))
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я вот с ужасом думаю о животике...что будет.
у нас уже вторая ночь прогрессом пошла в плане сна. один раз 3 часа спит и пару раз по часу.
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мой был соняя..
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
везука!! Кать - а если много срыгивает - это нормально? обычно совсем чуть чуть - а сейас мне кажется все что съел - срыгнул:) переживаю.
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нормально
мы срыгивали пока не сели
иногда, нечасто - фонтаном
у меня Илья срыгивающий ребенок
это не патология,
это особенность
и то, вы мелкие такие, что может просто срыгнули и больше так сильно и не будете
не переживай, у него ЖКТ только начинает работать
вы же НОВОРОЖДЕННЫЕ :)
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я на своего до дней 8 вообще пожаловаться не могла. по 4-5 часов сна с самого роддома.
а сейчас этот животик :(((((((((
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кстати, я тебя поздравляю от души с сыночком! ВСе как-то набегами тут, даже поздороваться некогда:)))) Ты как никто заслужила это счастье:)))))
Соланж © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а ты настройся что ничего не будет :))
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
печенька © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
пеленай. мой такие истерики катает, только когда приступ газиков. если с животиком всё нормально, то проблем вообще со сном нет. пеленаю (он сам от этого сразу же успокаивается), на груди в пеленке согревается, аккуратно перекладываю и укрываю. спит.
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Toxik © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кстати да, некоторым помогает
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+1
только потом снова О-Т-У-Ч-А-Т-Ь
Энжи © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
...И так всю жизнь))))
Юная Злая Реальность © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+100 приучать,учить, отучать
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Homa © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
пеленаю, согреваю, жду - не катит вообще
может еще варианты есть?
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мы первую пару месяцев так и передавали его как эстафетную палочку - спал только на ручках или рядом со мной в кровати. Потом чуть полегче стало. Но до сих пор в кроватку уложить проблема, и долго спать может только рядом со мной или в коляске.
Соланж © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Соланж © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Моя два месяца с нами спала, думала всю до пенсии со своей постели не выселим. Мы как-то в один момент её перевели, и всё. Когда стала спать по-крепче и порежимнее (всмысле днем чередовать сон-бодорствование) тогда переведёт
Таська © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Таська © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я не против совместного сна, даже за него... пусть хотя бы я буду выспавшейся и отдохнувшей
отучить попозже тоже не проблема
загвоздка вся в сиденье на руках в течении всего дня
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Заботливая стрекоза © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Ну, у нас такого не было, на руках не спали, поэтому даже посоветовать незнаю что. Если только терпения!!!!!!
Таська © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Таська © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
если надо дела делать, то можно в слинге носить, пока спит. Правда, не все дела так делать можно и удобно:(
Соланж © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Соланж © (22.09.2009 12:09) Прямая ссылка
