Форум > Архив "Груднички" > Февраль 2009 года > про пеленким |
про пеленким
какими пеленками вы пользуетесь?
Не в смысле марки, а в смысле системы: марлевыме (как наши мамы), одноразовыми или пеленальными штанишками?
Вопрос выстал из-за красной попы и моих подозрений, что одноразовые пеленки могут повлиять на способность мальчиков иметь детей в нужном возрасте. Филиппу пока месяц, и я пойзуюсь одноразовыми памперсами, но думаю перейти к пеленкам из ткани.
Есть у кого-нибудь опыт?
juki © (11.02.2009 15:02)
Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 15:02)
памперсы меррис и никаких пеленок
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
у самой нет, но вот подружка пробовала перейти на обычные пеленки. хватило ее на 3 дня. больше желания не возникает.
переубеждать во вреде не стану. но стоит почитать или посмотреть грамотных педиатров, чтобы понять, что вреда от памперсов нет никакого для мальчиков.
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
памперсы
голопопьте чаще...
красная попа- часто не подходит марка подгузников..
и ваще я не понимаю как особенно зимой можно без памперсов...неужели дитю лучше спать на прогулке - в мокрых портках
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
+10000000
брррррррррррррррр
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
полностью присоединяюсь. но видишь, народ боиться что с воспроизводством у мальчика проблемы возникнут.
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ага)) мы с прогулки пришли - полный памп паписал... представляю что было б в пеленках)))) видимо уплыл бы..
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
вообще как подумаю что раньше не было памперсов - ужас берет!!!
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
+1000...
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
я все у свекрови допытываюсь, как она сына растила без них. Она говорит, ничего, приспосабливались. На ночь в две пеленки и марлевый подгузник, чтоб не сразу протек. но пеленок были горы просто...
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а у моей мамы нас двое было (мы двойняшки)... вот она всю ночь только и делала что пеленки меняла и штаны, а утром это все стирала
ЖЕСТЬ
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
да уж
не завидую
тяжело было маме
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
не то слово
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
с двойней и сейчас-то нелегко, а тогда....
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
НАМАНА
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ооо, мне они сняЦЦО - я когда перого родила, домой вернулась, а у меня свекровь хозяйничает и ПОЛНЫЙ шкаф марлевых подгузничков... на восьмой пелёнке муж побежал в аптеку... 1996 год....
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а я уж и не помню подробностей. в кроватке клеенка лежала это помню, а уж в сколько слоев пеленала? в три вроде
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
аша и небось еще трусы типа непромакайка одевали
как представлю так аж мурашки по коже
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
гы) у меня мама как-то придумала памперс сэкономить: завернула Тяпу в одноразовую пеленку и уложила на балконе. Я разворачиваю после сна - он весь,бедняжка, мокрый с головы до ног. и пописал, и пропотел ужасно(
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
жуть какая
ох уж эти бабушки
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну они хоть в принципе не протестуют против памперсов. я маме заблаговременно дала статейку почитать))
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
причем вместе со всем содержимым коляски.
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а мы с прогулки пришли....не покакал))) мы бронебойные ничего нас не берет...жалко даже
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
))еще не вечер))))
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну мы уже второй день не какаем...ждемс...
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
оо.. а подавай ему нормофлорины на фоне прикорма?
я своему лавала - но тогда другая проблем была : он поносил с комками белыми...
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а это что такое? нормофлорины эти?
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
живые лакто и бифидобактерии
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ааааааа, ясно
это врачи вам прописывают?
мне ничего такого не советовали
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну да после анализов. хорошая штука
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а на что анализы сдавали? капрограмму или на дисбак?
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
дисбак
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
даем и л и б....
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ого
у нас такое на днях было на 2-е сутки только сподобился
а так у нас четко 1-2 раза в сутки
я уже привыкла
а тут млин снова нет покак :((
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
я весь день караулю тоже покаки и никак:((
а завтра надо их на анализ
надюбсь хоть к утру повезет :))))))))
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а на что анализ? там же свежачок нужен без замарозки
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
на дис бак
на всякий случай сдаем
чтож делать если анализы надо с 8 до 10 утра отвезти именно завтар!!!!
а он ночью и утром не какает у меня ваще уже давно!!!!
медсестра сказала, что можно в холодильник поставить
даже не знаю что и делать
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а у нас говорят, что на дисбак нельзя в холодильник и каки должны быть свежими максимум часа 4
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ох ох
где ж их взять свежие:((((((
ну посмотрим
моджет он и не сподобится сегодня, тогда к утрау можно буждет ожидать-надеюсь
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
я делала перерывы между паммперсами по 2-3 часа днем. Не из-за страха репродуктивную систему повредить (это фигня полная!), а чтобы попа подышала, ну и экономия памперсов. пеленала только в одну тонкую матерчатую пеленку. в полтора месяца уже точно не пеленала, только ползунки. И сейчас иногда гуляем в них, но менять каждый раз - замучаешься((( поэтомучаще в памперсах.
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
здесь гуляем - с смысле дома ходим, пока не спим.
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
старший у меня вырос в пеленках и марлевых подгузниках, т.к. памперсов не было тогда. так я вам скажу больше НИКОГДА!!! памперсы это чудо, давайте лучше порадуемся, что они у нас есть, чем фигню писать :)
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
+1000000000, и попрошу заметить, что мы с Искрой не новички))))))) у меня два старших сына)))))
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Перейди к марлевым прокладкам для себя в месячные((((
36,6 © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
36,6 © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
вот супер предложение. как раз для сравнения.
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
чаще голопопит надо и менять памперсы
мы пользуемся в перемешку и марлевыми и памперсами
сверху либо штаны (ползунки не удобны) либо трусы х/б
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Пользуемся одноразовыми, все было нормально. Проветривайтесь почаще или марку смените. Нам нра Белла Хеппи и Меррисы.На способность повлиять не могут, ибо оная способность закладывается лет в 10))))
Юная Злая Реальность © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
я думала дома-пеленки, ночью и на улице - памперс.
мне интересно, чем другие пользуются и какие результаты. ну и конечно тема красной попы.
Кстати, как с ней бороться, кроме крема с цинком?
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
крем от опрелостей Д-Пантенол
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Nezabudka © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
бепантен, д-пантенол, кремы под подгузник. а сейчас как пеленаете? у вас скоро уже тема штанишек наступит, по-любому)))
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
пока памперс и ещё одни.
помогает сыпать крахмал на пеленку, тогда она не трет и попа сухая. ну и часто менять.
ещё есть крем с цинком.
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
КРАХМАЛ НА ПЕЛЁНКУ??? всё, я ушла...
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
да, а в чем проблема?
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
в Вас
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну уж хоть присыпка тогда...
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
мукой пшеничной в/с. Или пудрой макс фактор... блин...
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
мне акушерка отсоветовала : присыпка когда намокает, то скатывается и трет кожу. вот.
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
гм... имхо, если бы крахмал был лучше, то присыпок бы тогда столько не продавали- все бы крахмалом пользовались)))
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
))имхо по моему в советские времена когда присыпки не было - крахмалом наверное сыпали
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
уж не знаю, када сыпали крахмалом, в бытность меня грудничком присыпка уже была
правда, и тада моя мама ею не сильно пользовалась...но про крахмал это ваще круто, канешна
МиндальКа © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
в мое младенчество тоже присыпка была. но вот мамадля себя летом частенько крахмал использовала. ноги им присыпала в области бедер, чтоб не натереть. но это все ж не попа.
noxy © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
это тоже ничего себе, это промежность... у наших мам не было особого выбора...
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
не, это не промежность, она именно ляшки им присыпала. да и было это лет 7-8 назад, не так давно собственно.
noxy © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
noxy © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ну дает
мож конечно я че не понимаю
нам кремом сказали если что пользоваться
а присыпкой, если уж крем не помагает
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Вы - МАМА! Вам самой не страшно от подобных советов??? То есть вся индустрия детских товаров настолько бараны, что крахмала нет даже в составе присыпок??? Что же это они не догадались? А носик Вы себе тоже крахмалом припудриваете???
Раз Вы здесь, значит, Вы - пользователь интернета. Ну, поройтесь, поищите нужную информацию, если здешние обитатели у Вас не вызывают доверия...
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ужооосс
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
вернись :))))))))))
я все пращу
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ха, меня здесь такой ещё не видели, кажеццо)))))
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ага, ты чего то раздухарилась :)))))))))))
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
БЕСИТ меня такой подход: пришла вся такая наивная "ах, что лучше-то?" А сама давно убеждена в своей правоте. А правота-то на чём основана??? На советах акушерки? Блин, так половина акушерок - увы - с пэтэушными знаниями, закосневшие в своих старых и никем не исправленных ошибках((((((((((( Крахмал с мочой - скажи мне, что образуется??? КРИСТАЛЛЫ. Какой кислотности,а? И каково с ними в попе,а? Зато тон у меня неправильный...
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
так всегда же так :)) у кого не спят дети, хотят услышать на форуме, что типа у всех не спят. у кого не едят - что у всех не едят :)) редко кто реально за советом приходит
Искра © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Искра © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ну да, конечно легче узнать что ты не одна такая у кого деть не ест и не спит :)))))))))
хотя по жизни все равно не легче
Jungle © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
да уж
крахмал на попу - это жестоко
Jungle © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Где можно про это почитать? Про кислотность и кристаллы?
http://en.wikipedia.org/wiki/Starch здесь указано, что крахмал может заменить тальк, но если есть другие источники, то я почитаю.
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
А Вы себе тальк применяли? Ну, серьёзно? Он же не водорастворимый, а адсорбент... возьмите его на ладошку горкой, капните капельку воды и потрите между пальцев - там кожа нежнее. Понравится - возьму все слова назад.
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Белились раньше мукой, румянились свеклой, брови сурьмили... Вы отдадите хоть один флакончик современной косметики за день такой натуральной косметики? Вы уверены, что Ваша кожа "придёт в восторг"?
Я - НЕТ.
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
а из чего состоит присыпка?
все что я видела из талька и оттдушки.
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
)))))))) про присыпку - см.темку выше))))))))))
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
нам помагает крем бюбхен под подгузники
или просто обычный детский крем
а зачем крахмал?
может присыпку лусше купить?
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Jungle © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну, пока маленькие, тяжело так, они ж писают раз в 15 минут)))) Сейчас мы только на ночь пользуемся, перед прогулкой высаживаю на горшок и после.
Самое лучшее для нас было - дешевая детская присыпка из аптеки.
Юная Злая Реальность © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Юная Злая Реальность © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Сменить подгузники на другую марку - очень уж часто причина именно в этом(((((( мои нежные попки спасаются кремом "Наша мама" с облепихой
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
кстати, как часто памперс меняете? может, почаще надо?
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
если молчит, то раз в 3 часа,
но он как правило на столе по два памперса ухитряется пометить ))
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
и что, Вы сразу их выкидываете??? Я дурею просто, чесслово...
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
а что ещё делать с использованым памерсом? разумеется выкидываю
и почему Вы ведете разговор в таком тоне?
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Один раз писнул месячный ребёнок - это использованный памперс? Да там даже и не моча ещё, так, святая вода...
Я не веду разговор, разговора тут нет. Вы всё равно убеждены в своей правоте. А у меня нет ни малейшего желания Вас разубеждать. Детку жалко, что у него крахмал во всех местах, но это Ваш ребёнок... в конце концов, вырастет, никуда не денется... даже и с крахмалом в попе.
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
я валяюсь)))))))
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Ну, хоть жизнь я кому-то продлила на пять минут)))))))
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
на долго уже))))
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Царевна Будур © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
неее, я не об описаных памперсах а об обкаканых...
писаем мы метко в сторону мамы ))))
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
А это в месяц - милое дело, какали до еды, во время и после, но особо почётно - в только что переодетый. И так месяца два точно прикалывались...
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
может жарко у вас? полегче ребенка одевать?
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Видели такое, если кому интересно.
разные системы пеленания:
1. пелнки - вкладыши в станишки:
http://www.naturwindeln.de/windelarten/einlagewindeln.php
как пеленать http://www.naturwindeln.de/wickelanleitungen/kalifornische.php
Штанишки бывают из шерсти, микрофазер и клеенки.
juki © (11.02.2009 16:02)
Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02)
2. пеленки классические 80 на 80
http://www.naturwindeln.de/windelarten/faltwindeln.php
как пеленать: http://www.naturwindeln.de/wickelanleitungen/faltwindeln.php
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
3. станишки-подгузник
http://www.naturwindeln.de/windelarten/windelhoeschen.php
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
4. пеленки на завязках
http://www.naturwindeln.de/windelarten/bindewindeln.php
как пеленать: http://www.naturwindeln.de/wickelanleitungen/bindewindeln.php
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
и не уговаривайте!!!
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ну если вам делать больше нечего, то конечно можно и без памперса.
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Искра © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
кайф в таких штанах летом.... вот точно можно говорить о каких то там проблемах у мальчиков
Знарик © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Знарик © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Яйца вкрутую, ахха...
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Летунья © (11.02.2009 16:02) Прямая ссылка
это куда вредней памперсов(((( особенно клеенка...
Соланж © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Соланж © (11.02.2009 17:02) Прямая ссылка