Форум > Архив "Груднички" > Сентябрь 2008 года > колики |
колики
вот если колики мучают и порставить газоотводную трубочку то должны газики выйти или нет?? че-то крыша уедет о криков. то ли лень сосать доче то ли колики
Их © (11.09.2008 15:09)
Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09)
не, колики и газики это разные вещи
моя при коликах только от фена успокаивалась
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Привет)
Это как от фена???)
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Через пелёночку на животик феном дули, только так и спасались. Самолётиком еще носили.
Сейчас всё прошло ттт
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
колики и газики - это ж разные вещи
от газиков - одно, от колик - да практически ничего, колики можно ребенку только облегчать и ждать когда пройдут
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
вот как понять такое тогда: даю грудь - сначала сосет потом кидает, выгибается и в крик итак по кругу. столбиком беру или себе на живот и тишина. НО оставив покричать в кровати 3 минуты - грудь взяла и сосала не кидая как положено. я вот маюсь колики это или капризы.
даю постоянно линекс и эспумизан. дня 4 назад такого не было
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
у таких малипусек не бывает капризов!
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
может сосать лень??? я перед каждым кормлоением из бутылки лекарство даю. может изза этого.
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
лень? да нет у них лени у таких мелких!
сосать для них тяжело
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да у меня нормально течет. чуть нажал и все а то и само
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
так только кажется.
когда у меня был застой, то я могла легко сцеживать руками, а муж, который тоже был привлечён для леквидации застоя, не смог ни капли высосать
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
тк когда грудь бросает то молока у нее изо рта течет
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
а ты попробуй сама пососи))))
Льется, но для них это тяжкий труд
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
я б попробовала да не дотянусь :)))))) понимю что тяжкий труд, но не бутылку же давать
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да тут не в твоей сисе дело))
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
им всем тяжело
и все сосут
видать и правда наложилось у вас-колики и погода или что-то одно
спокойствие)
утешай как можешь
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да уж на руках почти все время. еще погода ужас - на улицу не выйти. там так хорошо спит.
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
для меня такая погда-это бесполезно проведенные дни
на улице я хоть и сама гуляю и дела какие-то делаю
а так домас ним
24 часа в сутки внимания
я не ем
не сплю
не готовлю не убираюсь
не телек не посмотреть
те все с ним на руках практически
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я утром (жо 12 часового кормления) успеваю убраться и еды приготовить. сегодня даже масок успела себе наделать пока до 12 спала Машуня.
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а я нет
как только встаю чтобы что-то делать уже бегу к нему с зубной щеткой в руке)
Поэтому на улице питалась в основном)))
мы по целым пакетам с собой брали))
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
муж у меня ест в кафе и ресторанах
только перекусить может что-то на ужин
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
бедолага. мой вечерами с малышкой чтоб я могла что-то поделать и в выхи гуляет обязательно.
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
))
когда он дома вечером
я тоже могу хоть чай попить спокойно или быстро в душ сходить
в выхи мы как правило все вместе были
то на даче
то на речке
а вот в будни и тем более сейчас в такую погоду....бббррррр
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
да погодка ужас. у моего в воскрсенье будет испытание - оставлю одного с малышкой на 2 часа :) пока к врачу езжу.
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я оставляла
в 8 утра уехала
они до 10 проспали)))
потом мама на подмогу пришла и не смогла дверь открыть
я ехала за рулем в роддом на узи и плакала
думала мой зайчик там плачет, голодный
папа н может успокоить и покормить
ведь маме все объяснила что к чему
а потом оказалось что все ок
пока они пытались дверь открыть наш папа уже покормил малыша и с ним на руках (он не плакал) дверь открывал
потом передали маме и он гулял долго пока я не приехала))
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
молодец какой папа :))) побольше бы таких
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мама моя похвалила
говорит сам памперс сменил (она же не умеет)
а он откуда умеет-я тоже не поняла)))))))Одел его
Выбрал ботинки сам))))))
Говорит очень уверенно с ним справлялся
я, говорит, толлько стояла и смотрела))))
А я наоборот все думала-быстрей бы мама пришла))))
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
зря переживала :) мой сам все спрашивал как и что и я ему показывала. правда попу не очень охотно моет :)
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мой ничего не делает)))
а вот видишь остался ивсе сделал
мама говорит стал так тщательно салфетками попу протирать
мама говорит что типа он не какал и ты уже все вытер, а он нет говоорит, надо все складочки и яички еще освежить чтобы не прели))))
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))) класс!!!
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
когда уже дочурку покажешь?)
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а я показывала. сейчас погод в личк кину в беременность
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ок)
я редко здесь просто
все пропустила)
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
смотри
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а кто готовит чтоб с собой брать? а ты фрукты ешь какие-нибудь?
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
никто не готовит)
погода была такая что питаться особо не хотелось
ела йогурты, кефир, печенье
яблоки
бананы
персики
сливы
сыр
иногда в летнюю кафешку заходили когда хотелось ЕСТЬ
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
бананы персики киви ем. яблоки че-то боюсь чтоб газы не мучали или попробовать....
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ну я не много
одно могу съесть то не каждый день
много тоже боюсь
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
вот и я что-то одно в день. а арбзу не пробовала?
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ем я арбуз и дыню!
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
дыню пробовала 1 кусок. тоже все ок было, но моя маман сказала что тяжела для переваривания даже для меня и я не стала
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ну это она права
главноечтобы дыню без еды есть
т.е. не после еды полноценной
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
надо мужа ею соблзинть и примазаться :)
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
нуда
пару-тройку кусочков можно я думаю
а там посмотришь может и вообще можно
надо пробовать
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
на 1 ксок реакции не было. на 1 кусок арбуза тоже не было. так хочется всего. хотя с другой стороны ем и не толстею :))))) даже наоборот объемы падают
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я такая же
минус 5 кг с добеременного веса
6 даже
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
минуса в весе нет пока. как добеременный, но попа минус 3 см, ноги минус 2 см. талия правда пока еще не вернулась
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
не фига у тебя прям все в см)
нет а у меня как раз в весе и размерах
одеть нечего
вот жду когда мама сможет посидеть-поеду закупаться
джинсы на 2 размера
спорт нужен на осень гулять
обувь тоже теплая)
все надо
а то у меня все куртки до пупка или наоборот такие классические на выход)))
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
а я взвесилась и вес в норме, а чувствую что вещи болтаются слегка. взяла сантиметр. у меня еще живот не утянуля до конца после кесарева - над швом надвисает. вот мое расстройство. а пресс качать пока не могу. вот заказала себе средство лиераковское - может поможет хоть чуть-чуть. из-з живота не хочу ничего покупать, так как иногда именно эта часть над швом мешает нормально застегнуть штанцы с низкой талией. а ты круто - джинсы на 2 размера. я б не отказалась так :)
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
начни с печеных
November's rain © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
November's rain © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
с шарлотки? :))))))
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я штрудель кушаю, покупной правда)
November's rain © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
November's rain © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
надо опробовать в выходные
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ну и что? ей в рот-то не само льётся
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
нее, месячные малыши не капризничают в принципе и орут только тогда когда их что-то беспокоит :)
вообще по описанию похоже что она у тебя достаточно во время сосания наглатывается воздуха и ей больно животику - ты ее на плечо в процессе закидывай и походи чуток чтоб воздух вышел, а потом дальше корми
а линекс зачем даешь? очень часо именно препарату с полезными бактериями и вызывают сильнейшие боли в животе :(
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
назначили нам в больнице его. лактазная недостаточность. лактазу даю и линекс.
воздуха за 30 сек сосания можно наглататься? вроде также кормлю как обычно......
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
конечно можно и скорей всего так и есть
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
назначили на основании анализов?
мы много чего со своим дисбаком пили, но именно линекс нам дал жутчайшие боли в животе, что ребенок орал как резаный уже отнюдь не в коликовом возрасте, так что эти препараты надо подбирать еще по деткиной переносимости
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да анализы делали. так линекс уже 3-4 неделью пьем и вроде раньше все ок было.
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
еще почитай про лактазную недостаточность - ор во время еды тоже один из признаков. но там еще много других есть, я сейчас их уже и не вспомню точно
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
читала. ведь лактазу даю уже почти месяц и раньше не было ничего такого. и вот как раз читала что надо дисбактериоз лечить при лактазной и тот самый линекс давать
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
скорее всего у вас просто начался период колик, тут уж только терпеть..
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
эх....... ладно буду терпеть тогда. ладно хоть не рано начался и надеюсь скоро пройдет
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
но все равно используй все методы - массаж животика по часовой стрелке, теплую пеленку на живот и тд.
можно попробовать вместо эспумизана саб-симплекс - по составу одно и тоже, но почему то одним деткам помогает одно, другим - другое
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
на саб-симплекс аллергия высыпала. перешли вчера на эспумизан. массаж, на животик выкладываю и ножки поджимаю перед каждым комрлением. пуки только влет
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
раз пукает хорошо - значит газики хорошо отходят, значит колики :(
терпи, это пройдет
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ладно. спасибо большое за посказки
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
да не за что :)
терпения :)
через годик вы еще вспомните колики с ностальгией :)))))))))))
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
да уж думаю :) как токсикоз в конце беремнности со смехом
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
пукает и хорошо)
значит пропукивается и кишечник работает хорошо
если колики-только лаской и терпение)
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
газики выйти должны. но трубку нужно засунуть достаточно глубоко, газики же не в попе скапливаются. мало кто из родителей на такое решится
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
а если не выходят а деть кричит значит причина в крике другая я так понимаю
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
причин для крика может быть множество
от газиков нам помогал чай Хипп в пакетиках
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да вроде пукает нормально все время и стул в норме
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
если сама пукает, то трубку не нужно ставить
кричит только во время еды?
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Bina © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ага во время еды. ночью и утром ест спокойно
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
тоже самое
ночью полусонный просто
утром вроде с хорошим настроением
а днем капризничаем
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ладно бум терпеть.
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
+1 также
Ли-Лу © (11.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.09.2008 17:09) Прямая ссылка
это может быть лактазная недостаточность, но при ней каки зеленые, а у вас, говоришь, нормальные. а ты сама ничего нового не ела, от чего пучить может?
Bina © (11.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Bina © (11.09.2008 19:09) Прямая ссылка
а может на погоду реакция? они же такие чувствительные...когда выгибается и корячится краснеет?
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
иногда бывает
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Да ладно, это не так страшно. А детке реальное облегчение. Я много раз ставила. Сейчас уже вроде сама хорошо пропукивается
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да я ставлю. думала мучает чего а там тишина.
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
значит не пуки
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
коза - дереза) © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
мозг кипит уже
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ой ну не отчаивайся
у нас тоже такое ывает
3 дня ора, по очереди с мужем на руках носили...я сама вся в слезах была
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
муж как-то спокойно вечерами может часами терпеть. а я целый день. уже 4 день такое творится. не могу понять в чем дело.
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ты посмотри какая погода
а может воздуха наглатывается во время еды?
ожет метеоризмы какие в животике
вообщем не отчаивайся
продолжай помогать ей
столбиком,самолетком, просто на ручках, на животике...другого ничего не может быть скорей всего
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
да пытаюсь. нервы уже не выдерживают видать. два дня только с 6 вечера до 23 творилось. а послдение 2 дня с обеда начинается. поесть некогда. муж приходит я прям столько съедаю что в ужасе от себя
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
я тебя очень понимаю
только у меня еще и муж приходил когда все ок было ближе к ночи
я сама вешалась просто
с ним в голос рыдала
пройдет
тревожить может только животик, голод или реакция на неблагоприятные обстоятельства (погода, нервотрепки, люди)
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ой буду надеятся что на погоду. муж вообще хаить прививку БЦЖ, что после нее начались всякие беспокойства (мы ее только вот недавно сделали)
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
уууу.. ну так что же хочешь..
гаже БЦЖ только АКДС
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
так значит точно с нее такое? блин знала б в конце 2 месяца сделала
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
с любой такое может быть, к сожалению :(
если знаешь точно какая была вакцина можно почитать инструкцию
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ну он сопоставляет
думаю вряд ли
дтей очень часто беспокоят неблагоприятные ситуации, погодные условия
мы сами только с прогулки
я думала с ума сойду от такого ветрища, холода и дождь противный
тоже еле до дома доскакали
такой ор поднял
правда быстро успокоился на руках
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
я на балконе выгулилвала пару часов. на улицу пока собралась ливень пошел
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
мы не гуляем на балконе
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 16:09) Прямая ссылка
боксь неьзя вместе с ним рыдать - они это чувчтвуют... мой как не ноет ... я стараюсь спокойной быть ..
только слабину даю - сразу ор еще сильнее... вот ваерьяночкой стала баловаться(
Ли-Лу © (11.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ли-Лу © (11.09.2008 17:09) Прямая ссылка
мой тоже мог положить его и с жалостью смотреть как ребенок заливается просто
а я бегом на руки его-хотя тоже не помогало, но хоть что-то хочется делать
ведь так невозможно
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Боксёрка © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
вот именно что невозможно просто смотреть как орет. у меня прям сердце разрывается. муж на руки берет и часами ходить может с ней по квартире. спасибо ему хоть вечером руки свободны, но слышать крик тож тяжко. еще взгляд такой грустный становится...... самой плакать хочется
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Их © (11.09.2008 15:09) Прямая ссылка