Форум > Архив "Облик и косметика" > Июнь 2006 года > по поводу кремов от носогубных скл! |
по поводу кремов от носогубных скл!
носогубные складки это не морщины с которыми можно бороться с помощью массажа и домашнего ухода, они возникают в результате гравитационного птоза (это сила притяжения земли) и формируются за счёт обвисания не только кожи но и всех мягких тканей. поэтому и способ коррекции совсем другой. пока они ещё не явно выражены, в эту область необходимо ввести гилауроновую кислоту, которая восполнит недостаток воды в коже и предотвратит дальнейшее обвисание. этот способ на данный момент единственный.
массаж это процедура по уходу. старение генетичесски детерминировано и когда уже появились видимые изменения необходимо на ранней стадии делать коррекцию.
гиалуроновая кислота содержится в нижнем слое кожи(дЕрме) но со временем её количество уменьшается, поэтому кожа теряет эластичность и упругость. восполнить её можно только при непосредственном введении в дЕрму. ни в продуктах ни в маслах её нет.
у каждого человека определённый состав генов, поэтому кто-то ходит ничего не делая до 50-ти лет, а кому-то необходимы такие процедуры с 25-ти лет. этот способ называется биоревитализация(внутрикожное введение НАТУРАЛЬНОЙ гиалуроновой кислоты). это не мезотерапия.
генетика это один из факторов, а стресы, плохая экология, неправильное питание и др. оказывают определённое воздействие. мы же здесь говорим о способах предотвращения и разговариваем о том, что уже имеет место. пластическая операция будет нужна если ничего не делать вовремя!
чтобы препятствовать гравитации в коже должны присутствовать структурирующие элементы о которых я говорю. а гены влияют на выработку гиалуроновой кислоты (определённое соотношение по сравнению с другими элементами дЕрмы).
всё, что наносится на кожу впитывается поверхностными слоями клеток и никакого воздействия на структуру дЕрмы не оказывает.
всё что говорилось мной - говорилось с позиции врача-дерматолога. это единственно грамотный подход, я не старалась рекламировать никакое средство и не говорила названия препарата. хотите втирать масла и жир который абсолютно не окажет никакого позитивного воздействия и забьёт поры - это Ваше право. старейте с маслом жожоба и советами неквалифицированных специалистов!
докторокса © (16.06.2006 10:06)
Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 10:06)
Я не поняла...это написано для особо тупых что-ли?или высказывание супер квалифицированного специалиста по введению рестилайна?
Выхухоль © (16.06.2006 10:06) Прямая ссылка
Выхухоль © (16.06.2006 10:06) Прямая ссылка
просто изо дня в день читаю на форуме по поводу разнообразных кремов от морщин и считаю просто необходимым довести до сведения, что ни дорогие крема по 200$ за тюбик, ни дешёвые совершенно не способствуют уменшению морщин!
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
а предотваращать морщины они могут? ну фотостарение там...
Ухо от селёдки © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
повторюсь ещё раз: всё, что наносится на кожу впитывается поверхностными слоями клеток и никакого воздействия на структуру дЕрмы не оказывает.
просто возможно кожа будет более шёлковая и приятная на ощупь вот и всё. и не смотря на рекламу говорящую о глубоком проникновении в структуру кожи всяческих кремов , я отвечаю : НЕТ!
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
еще раз повторяю вопрос: можно ли с помощью крема предотвратить _фотостарение_ ?
И между прочим, на всех аннтоцаих написано, что кремы проникают только в верхние слои эпидермиса, так что "о глубоком проникновении в структуру кожи всяческих кремов " речи и не идет, только если какой-нить "дерматолог-косметолог" втирает свой супер-продукт.
Ухо от селёдки © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
если учитывать что слоев 5 то до последнего и ежу понятно - не дойдет)))
а что за слово такое дЕрма???
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
дЕрма(с ударением на Е) это глубокий слой кожи. эпидЕрмис(кожа) состоит из двух слоёв это эпителий и дЕрма. в дЕрме располагаются все жизненноважные структуры кожи.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
так это вы имеете ввиду эпидермис, дермис и хиподермис???? или вы про эпидермальные слои?
Stratum corneum
Stratum lucidum
Stratum granulosum
Stratum spinosum
Stratum germinativum ( stratum basale)
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
во первых не Хипо а Гиподерма.
если сами такая умная то не задавайте глупых вопросов.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
прекрасный ответ))))с вашими консультациями все ясно) и именно хипо(вы хоть используйте названия на латинском, а то все переврали))))
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
я использую общепринятые в РОССИЙСКОЙ МЕДИЦИНЕ названия на русском, а Вы поменьше черпайте свои поверхностные познания в инете. если интересно откройте любой учебник и почитайте!
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
спасибо большое))) меня поверхностные знания не интересуют в интернене- российскими медицинскими терминами я не пользуюсь, потому как получила образование не в россии. вас спросила из интереса, чтоб понять как это звучит в русском языке, а вы элементарно нахамили. удачи, с такими врачами не хотель бы иметь дело))))
пролетающая Gretta © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
да и с такими кто проверки устраивает не владея знаниями тоже нет желания общаться.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
)))вас спросили вопрос, а не делали проверку. видать докторам иногда то же полезно нервы полечить)))
мои знания не вам оценивать.
пролетающая Gretta © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
с помощью крема предотвратить фотостарение невозможно! т.к. свободные радикалы под влиянием UV лучей накапливаются в дЕрме, а остальное про крема см. выше. этот ответ достаточно полный?
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
То есть вы утверждаете, что УФ-фильтры бесполезны?
Ухо от селёдки © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
я этого не утверждаю. они дают небольшой уровень защиты и то только самые мощные и не надолго.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
то есть вы утверждаете, что антиоксиданты+правильная комбинация фильтров UVA и UVB - не предотвращают фотостарение?
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
утверждаю. возможно на время замедляют но не более.
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ну что значит на время замедляют? до момента истинного старения? а ведь это уже очень хороший результат
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
на то время пока кожа к ним не привыкнет. максимум полтора месяца.
если нанести самый сильный фактор защиты и выйдете на агресивное солнце он перестанет действовать через 40 минут!
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ааа, теперь еще и сказочка про привыкание )))
а что имеется в виду под самым сильным фактором защиты? высокий спф? так он никак не влияет на количество и наличие фильтров от UVA-излучения
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Эх... согласна..
Но так не хочется в себя какую-то хрянь вкалывать добровольно.. И ради чего? Ради того, чтобы мужчины оборачивались... да ну :))))
Tixonia © (16.06.2006 10:06) Прямая ссылка
Tixonia © (16.06.2006 10:06) Прямая ссылка
ед. коммент, который мне понра, спасибо, моя дорогя, не разочаровала меня ;)
Basthet © (16.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Basthet © (16.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ой,а тут что было-о! Давно, правда, на рассвете российской пластической хирургии:
тетенька - отпад!Только чуточку силикончика в губки хотела закачать и эти самые пресловутые носогубные складочки убрать. В рез-те силикон по всему лицу растекся. Вот. Страшно?
rika © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
rika © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Вы ещё привидите для примера историю с О.Пушкиной.
А Вы знаете, что сейчас она открыла свой салон и везде пускает рекламу примерно такого содержания:"приходите в мой центр красоты! здесь Вас никогда не обманут!" вся история с её участием была чистой воды PR акцией. хорошо, что инет безличен! :о) я очень удивилась когда впервые по телевизору услышала историю про её губы и лицо. а Вы видели её сейчас? нет ни намёка на то что якобы имело место раньше. И то, что она говорит про чудеса Швейцарских врачей которые спасли её от этого уродства - чистой воды обман т.к. то, что ей якобы вводили ни хирургичесским путём ни с помощью чего либо вывести невозможно из организма. всё может рассосаться в течении 5-8 лет! а у неё прошло за 3 месяца.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
вы случайно не знакомы с новым способом инёкции молочной кислоты???
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
препарат называется "new-fill" это гидрогель полилактозной кислоты предназначен для устранения морщин и наиболее заметных складок, а так же для увеличения объёма(скулы, щёки, губы, подбородок)
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
у него есть какие то особые факторы риска???
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
факторы риска всегда есть, у этого препарата особенно он велик. всё зависит от профессионализма врача который будет проводить процедуру. и опять же необходимо обязательно уточнить врач это или просто косметолог.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
у нас только врачи имеют право, но врачи бывают разные и с разными дипломами :-) мне актуально не надо, я просто на будущее планирую уже ре-дизаин :-)
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
советую для этих целей применить методику липофилинга. это введение в места требующие коррекции собственной жировой ткани. эффект - супер!
противопоказаний - нет!
в большинстве московских салонов работают медсёстры выдающие себя за врачей.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
у меня жира нема, вот в чем проблема :-) насколко я знаю этот жир довольно быстро рассадывается (3-4 мес.) откуда его берут? живот/ бедра?
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
для разных целей его берут из разных мест и преимущество этого метода в том, что жир приживляется и в него проростают кровеносные сосуды. а жир есть у всех!
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
ну это так называемый собственный имплантат, но жир как правило плохо обеспечен кровеносными сосудами и быстро рассасывается. жир то есть, но если человек весит 46 кг при росте 166, то сильно брать неоткуда
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
количесство необходимого жира очень мало! в области живота он есть всегда и у всех. я же писала выше что в него проростают кровеносные сосуды того места куда пересадили и из-за этого он наиболее долго сохраняется из всех существующих на данный момент препаратов.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
долго это сколько? и если делать пункцию, сколько мл примерно надо? помоему его надо мыть перед пересадкой, нет?
Cecile © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Cecile © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
предварительно жир очищают в лабораторных условиях. по срокам: повтор процедуры происходит через пол года первоначальной пункцией, а затем это остаётся на несколько лет. а сколько мл надо - выбирает врач-косметолог.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
скажите плиз, что именно (какие процедуры) надо делать мне, ни разу не бывшей у косметолога, чтоб как можно дольше сохранить молодость лица?
мне 27.
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
для этого нужна визуальная консультация врача-косметолога.
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
а не разведут меня там?
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
могут конечно. это всё лежит на совести врача-косметолога, но обычно разводят неквалифицированные специалисты, а у грамотного человека и так большая практика и много пациентов и нет смысла обманывать!
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
ну какие процедурю являются базовыми и необходимыми уже в этом возрасте? понимаю что все очень индивидуально.....
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 11:06) Прямая ссылка
Скажите пожалуйста,иньекция ботокса в межбровную часть сколько должна держаться?От чего зависит продолжительность эффекта?
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Я ставила 2 раза, держится 4-7 мес в зависимости от образа жизни, имхо.чем больше ходишь в "сауну-баню-пляж", чем больше выпиваешь-тем на меньше хватает эффекта.В первые дни после инъекции побольше шевелить лбом)
Выхухоль © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Выхухоль © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
да,я сделала уже,попросила что бы все было естественно,но наверное доктор не понял или пожадничал,так как уже сейчас морщиться могу,тоесть с силой когда пытаешься брови свести,то складка образуется достаточно значительная,а после 7 дней когда начало действовать вообще все ровненькое было,я сейчас не в швейцарии,позвонила ему (доктору) а он говорит,что это у меня обмен веществ такой быстрый(((((
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
а когда ботокс колешь, лоб вообще без движения (не могу слов подобрать)? то есть даже когда морщишся, он не морщится, так?
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
нет он не без движения,я например вообще дискомфорта вообще не испытывала,я вообще не чувствую никакой скованности в мышцах,просто со стороны видно что не так морщится лоб или врови не сводишь,я сделала на лето так как даже с очками я постоянно щурюсь на солнце и появляется складка меж бровей,сейчас конечно не так....
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
а ты в Москве не знаешь координат каких-нибудь проверенных докторов, которые могут сделать это?
на мимике это никак не отражается? то есть нет такого что все лицо двигается а лоб без движение? то есть нет неестественности?
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
если есть неестественность это плохой результат!
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Ну я точно не могу тебе сказать,так как все лицо безо лба не обкалывала,и лоб без лица тоже....я могу тебе только сказать про то как я делала в межбровные мышцы....если такие есть.....ощущения дискомфорта не было...ве двигалось,как мне казалось..и смотрится очень естественно
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
а в чем тогда прикол ботокса?:))) складки не образовываются?
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
конечно...наверное раз ты не поняла в чем прикол,тебе не надо,так как в этот топике тетенька написала,что есть мимические и есть гравитационные морщины....так вот ботокс от мимических...это когда просто контролируешь свою мимику и не залегают морщинки от постоянного морщения лба там или сдвигания бровей к переносице....
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
ну вот если мимику контролировать получается надо не смеяться от души, чтоб лоб не морщился....
у меня то есть на лбу морщины и возле рта, когда я смеюсь все морщится....я пытаюсь понять под ботоксом я буду смеяться, но кожа будет как натянутая, так? но в тоже время выглядит это естесственно, да?
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
вот ведь вопрос твой какой.....не знаю что тебе сказать...выходит что так....я просто не могу свою межбровную морщину контролировать иногда когда сосредоточена,смотрю в зеркало а от туда монстр какой то,злющий такой....вот поэтому и сделала укол а по поводу рта я не знаю...я тоже когда смеюсь у меня и лучики вокруг глаз и ямочки....там уже тоже наметились морщинки
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ага, ага, я тоже когда работаю у меня такое выражение лица ужас, все напрягается, лоб морщится....:(((
ты волосы нарастила?:)
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Да))))тебе нравится?
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
то что я увидела на фото, да:) но там не сильно заметно, покажи побольше:))))
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ааа, рассмотрела, я этих фоток еще не увидела:))))
Ириш, просто стилиссимо! я обожаю длинные волосы! как живые выглядят!!!
а как с ними? их рассчесывать можно?
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
мимические морщины возникают в результате действия мимических мышц. при выключении из деятельности некоторых волокон этих мышц разглаживаются мимические морщины.
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
то есть лицо становится неподвижным в какой-то области?
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
визуально нет.
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
всё индивидуально но вообще мимика должна оставаться. маскообразное лицо не лучший результат!
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
такое бывает в одном случае из ста! скорее всего препарат был введён неправильно!
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
вот мне всегда так везет...если онин из ста то я буду обязательно...если два из тысячи....два раза Я
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
не расстраивайтесь! попробуйте повторить эту процедуру у другого специалиста!
а сколько дней прошло после процедуры? эффект оценивают после 15 дней.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
полностью эффект проявился,на мой взгляд после 7 дней...а сейчас прошло чуть больше месяца....уже "зеленее" не будет
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
значит инъекция была сделана слишком поверхностно.
рекомендую повторить процедуру у другого врача.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
хорошо,попробую повторить у кого нибудь другого....спасибо,аааааааааааааааа швейцарские жулики вокруг!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!вот мрак....
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
абсолютно верно!
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
в идеале - пол года.
продолжительность зависит от правильности введения препарата(он должен быть введён именно внутримышечно, если вводить подкожно эффект будет держаться 3-4 месяца.) флакон должен открываться при Вас тогда это обеспечит длительный результат.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
да ампула эта и так при мне открывалась...и доктор он очень опытный и клиника очень хорошая,но почему так.....наверное промахнулся...а от обмена веществ ,вообще не зависитт ничего?
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
да зависит но ботокс не действует в одном случае из ста! первые дни после инъекции необходимо принимать препараты кальция т.к. кальций связывает транспортные белки и эффект будет более выражен
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
а какие побочные эффекты есть?
и каков их шанс возникновения?
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
ассиметрия лица, птоз век(опущение), бровей.
щансов возникновения нет если вы делаете у квалифицированного специалиста.
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
а как найти квалифицированного специалиста?
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
Selin © (16.06.2006 12:06) Прямая ссылка
это очень сложно и нельзя основываться только на престижности салона или советам друзей.
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
а чем еще? интернет рейтингами? тут мне кажется вообще как повезет,я ходила к одному из лучших и вы слышали мою историю...казалось бы он наверное уж наколол ботокса .... и у отличных пластиков иногда выходят такие носы и такие груди ,что страшно становится....
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
лучшая клиника - не факт, что лучший специалист!
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
именно что лучший,так как он ведущий отделения,и известный дерматолог,просто у всех бывают ошибки и неточности
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
возможно и так. а возможно и по другому.
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
докторокса © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
да все возможно))))
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (16.06.2006 13:06) Прямая ссылка