Форум > Архив "О карьере" > Сентябрь 2007 года > уровень з/п |
уровень з/п
"Оцените" меня:
Мне 28 лет
образование ср/спец., учусь на заочном (юридич.) 3 курс. Работала секретарем-референтом в одной фирме более 8 лет. Слепой метод печати на высокой скорости, с ПК на "ты". И конечно все секретарские обязанности освоенны давным-давно.
Что скажите?
Марина © (13.09.2007 15:09)
Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 15:09)
а город? у меня в городе, 3 т.р. не больше!!!!
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Москва
сижу думаю, что в резюме просить!
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
английский на каком уровне?
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
1. Что скажЕте... как минимум.
2. Сейчас, имхо, все с компьютером на "ты". Как, например, с Экселем? Сводные таблицы и т.д.? У нас секретарь делает.
3. Как с английским?
4. Образование слабовато для 28 лет, имхо.
Тысяч 10000 в МСК.
оценка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
оценка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
тысяч 10, ну вы поняли
оценка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
оценка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
да не,думаю, что 15 т. запросить можно (и получить их))
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
бред!!!!
гыыыы © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
гыыыы © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
10 тыщ бред или остальное? обоснуйте.
безграмотность налицо, бахвальство "знанием компьютера" (кто сейчас этим хвастается? это необходимый навык. Так написала будто на С++ программирует=))
ну и образование слабое, повторюсь.
оц © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
оц © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ну в москве оооооочень редко такие зп,и то для этого надо плевать в потолок,а как никак у девушки опыт есть!конечно то,что она до сих пор скретарь настораживает,амбиции должны быть
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Как никак почти 9 лет!
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ну,Марина,в 28 лет работать секретарем...как то несерьезно! мне в 22 уже стремновато как-то...да и рук-ли все люди целеустремленные,соотвественно и уважают таких же людей!а то,что большой опыт-это прекрасно,тольео лучше бы он был в другой сфере,например,в финансах,бух-рии или в чем-либо другом
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Знаешь дорогуша, не все звезды с неба хватать!!!
Мне моя профессия нравится, а про уважение ты правильно подметила, именно по этой причине я увольняюсь. И вообще, в 22 года я не судила старших.
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
если не хотите слушать чужое мнение- не пишите на форуме. делов-то
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
гыыыыы...правда глаза режет???
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
не, ну вы вообще. да знаете ли, сколько тонкостей должен знать секретарь в приличной фирме и какими навыками владеть? а опытного и хорошего секретаря начальник, если он ему дорог, не отпустит и в 35 лет
Рыка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
не спорю!!!сама писала,что хороший ассистент дороже золота!но еси ей 10 т.р. платят,значит ее не ценят!и она сама написала,что из-за неуважения уходит!
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
+1
Fima © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Fima © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я от своего шефа уже несколько раз пыталась уйти, не отпускал, но сейчас я уже не хочу в с ним оставаться, другой человек стал.
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
1. Ну-ну, если Вы образование судите по опечатке, флаг Вам в руки.
2. С Exel все замечательно.
3. Английский в пределах "понять" и "сказать".
4. Образование, если Вы не заметили, в процессе.
Я сейчас 15.000 получаю.
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
можешь претендовать на больше,ибо многие рук-ли к себе в помощники требуют после 25
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
да, но с ЗАКОНЧЕННЫМ высшим образованием...
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ну эт само собой! но по идее то,на кой фиг ей образование,еси все равно секретарь,не понимаю я рук-лей
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
+1
Laima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Laima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
имхо, мало для секретаря-референта, если действительно знаете свою работу и достаточно быстро выполняете все, не ниже 800 уе
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Тань,у девушки незаконченное в\о, когда закончит- не вопрос,а щаз...сомневаюсь.
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а зря))) во всяком случае реальные примеры есть, если толковая, то не будет проблем
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ну могЁт быть))
*хоть я и не встречала*
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
да лано тебе Вик, вот в отделе работает девочка 29 лет без в/о в этом году заканчивает... независимо от этого ее зп не страдает совсем, потому что умеет работать
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Fima © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
это да. я только в 29 лет получила диплом, некогда было - муж, работа вот и пошла в институт позже чем все нормальные люди. Думаю Марине нужно поднять самооценку, позиционировать себя "подороже"
воть © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
воть © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Тань, я ни разу не видела секретаря, которому бы платили 800у.е., а у этого секретаря не было образования
*хотя я и секретарей-то без в\о не встречала на своих местах работы))))*
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а на х.. козе баян???зачем люди учаться,чтобы секретарями работать?
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
смотря каким секретарем. в носу сидеть ковырять - одно дело
Рыка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а за 10 т ты думаешь она как электровеник носится?
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
"Смотрю в книгу - вижу фигу!"??? кому 10 тыс. платят????
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
15 не лучше
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
считается, что человек, получивший в\о более всесторонее развит, соответственно грамотнее общается с клиентами и т.д.
К тому же, не секрет, что 80% обязаннстей секретаря это- делопроизводство.
Ну и еще, как правило, секретарям требуется хорошее знание иностранного языка, а этому, как вы понимаете, лушче всего учат на филологических и лингвистических факультетах.
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
секретарь-референт несколько иная позиция нежеле просто секретарь)))
Fima © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Fima © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот щаз глянула на суперджобе вакансии секретарей с окладом около 800 у.е.
http://495.superjob.ru/vacancy/?id=950044&parent=102
http://495.superjob.ru/vacancy/?id=938779&parent=102
http://495.superjob.ru/vacancy/?id=929042&parent=102
и так далее...
Там, где возможно неполное высшее образование- требуется знание иностранных языков, его у Марины, как я поняла, нет.
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Мне бы было все равно. Есть ВО или нет. Только в нашей стране секретарю нужно высшее образование.
Москвичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Москвичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Если от секретаря требуется знание ин.языка, то логично предположить, что он его получил в ВУЗе, т.к. на разнообразных курсах все равно ничему не научат толковому.
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Луковичка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
по-моему, как раз наоборот - если ВУЗ не специализированный, языку там ни фига не научат - только базовый уровень. Который поднимают как раз на курсах
светла © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
светла © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
+100000
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Не знаю, мой запас английского уменьшился в ВУЗе и на работе (несмотря на то, что я работаю в международной компании, и английский меня - рабочий) по сравнению со спецшкольным :)
Москвичка © (16.09.2007 22:09) Прямая ссылка
Москвичка © (16.09.2007 22:09) Прямая ссылка
+1
Laima © (13.09.2007 18:09) Прямая ссылка
Laima © (13.09.2007 18:09) Прямая ссылка
об образовании я сужу по образованию, как это ни странно, а не по опечаткам...
оц © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
оц © (13.09.2007 15:09) Прямая ссылка
офис менеджером может
порядка 100-1200 долларов но с английским
Umni © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Umni © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у нас з/п у секретарей даже без английского 1800 $, но нас брали на работу, когда еще язык не очень был нужен (2004г) И нам от 19 до 26 :)
Сане4ка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Сане4ка © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну я среднюю зп беру
у вас все же выше средней
Umni © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Umni © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина, скажу Вам как человек, работавший 4 года референтом и личным помощником и знающий много секретарей, что Вы можете претендовать на зп где-то от 25 до 33 тысяч. И не обращайие внимание на написанный внизу бред.
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
кстати: когда на 800 искала секретаря на ресепшен (баз английского), откликов не было вообще...
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я тоже уже посмотрела вакансии ...
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну так и вот:) я Вам искренне желаю удачи:)
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
еще раз благодарю!
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Спасибо, думаю и очень надеюсь, что мой опыт достойно оценят.
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
главное - как следует составьте резюме, попросите кого-нибудь откорректировать, фотку деловую вставьте, и всё будет ок:)
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вы о чем??????? у меня высшее образование,отличное знание англ.языка,опыт работы у первых лиц!!!за 35 т.р.! а у нее что?в 28 лет учится на 3ем курсе!до этого,наверное,в ПТУ
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
кем Вы работаете?
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ассистентом
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
даже пописаться по-человечески не можете, гыыы
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ваша злость мне понятна, от неудовлетворенности жизнью!девушка,надо проще к себе относиться!
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
У меня все замечательно, и семья и дети! Проще к себе относятся простушки, такие как Вы, которые только и могут, что из-за угла тявкать!
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Марина © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
пацталом....
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
заметно...
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
яцко © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Скорее всего, Вы давно нашли эту работу и не просили повышения зп. сейчас на рынке другие цены..
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
кто вам это сказал????????????
гыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
про рынок или про то, что давно устроились?
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
про рынок,зайди на hh.ru и посмотри вакансии
гыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
гыыыы © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
была:) знаю:) Вы не правы:)
Орли © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
гыыы. я без английского получаю 60 тысяч. изучите рынок!
имхо © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
имхо © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
это правда. сейчас такие цены. Подтверждаю.
Игрек © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 16:09) Прямая ссылка
как устроились?
интересно © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
интересно © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
И потом я, например, такая ленивая, что меньше чем за 50 тыщ вообще на работу приходить не смогу. а если еще и делать что-то на работе надо, головой думать, так это ваще не меньше 70 тыщ.
искать надо © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
искать надо © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
а может ты в сказке???
гыыыыыы © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
гыыыыыы © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
по-моему, проблемы у Вас...
Орли © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Орли © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Вы на сайты зайдите, какой-то помощник бухгалтера 2 тыши получает. А ассистент первого лица, извините, это правая рука. В нормальной фирме ассистент получает поменьше зама, конечно, но явно больше чем все остальные. Потом еще здесь выслуга лет имеет значение. Если ты выжила рядом с шефом лет 5, то, конечно, он понимает, что выгоднее поднять тебе зп, чем брать с улицы новенькую. Секреты фирмы и конфиденциальность тоже не последнюю роль здесь играют.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
на каких сайтах такие зп,мне скажите???у пом.рук-лей и бух-ров
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Пожалуйста: от 1800 до 2000$ Заместитель главного бухгалтера
Возраст: до 45; Образование: Высшее; Опыт работы: 2 года; Тел.: 790-77-54, 8-905-585-93-81; E-Mail: shlepneva@vectork.ru; Москва; Фирма: "Вектор К" Дата: 23.08.2007 zarplata.ru Причем я даже не искала. Первое попавшееся объявление! В других местах называют помощник. здесь - зам. А опыт работы всего 2 года нужен!
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
вы что? Заместитель главного бухгалтера и помощник бухгалтера - небо и земля!
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
если бы им нужен был ЗАМ в классическом смысле этого слова, то они написали бы возраст от 30, например. А они не пишут "от". Во-вторых, опыт им нужен всего два года. Если по уму, то секретарь и ассистент тоже небо и земля, но не все работодатели изучают такие нюансы.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
вы бредите,ей-богу,простите,конечно,я ожидала вакансии увидеть пом.рукл-ля и бухгалтера,но никак не замов гл.буха
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
хорошо, щас найду
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
ВОТ ВАМ: от 800 до 1300$ Офис-менеджер с разговорным английским языком
Пол: жен.; Образование: Среднее специальное; Тел.: (495) 2582025 звонить с 10 до 18; (495) 2582026 звонить с 10 до 18; E-Mail: mskpersonal@rambler.ru; Москва / Краснопресненская; Фирма: "Мебельная компания Baker" Дата: 13.09.2007 Ни образования не надо им, ни языка.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
ИЛИ: до 1200$ Офис-менеджер
Возраст: до 45; Пол: жен.; Образование: Высшее; Опыт работы: 3 года; Тел.: (495) 6213429; E-Mail: a.bestpersonal@mail.ru; Москва; Дата: 13.09.2007 Во до чего дошли! По уму офис-менеджер, это низшая иерархия секретарей, а зп на данной вакансии в этой компании даже больше, чем в некоторых компаниях платят секретарям.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
не, офис-менеджер выше чем секретарь
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Чем же это? :)
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
оифс-менеджер, самый низ. Потом учто классический офис-менеджер - это обеспечение хозвопросов типа закупки канцелярии. дальее идет секретарь, который имеет допуск к клиентам и отвечает на звонки. Далее идет референт, который не только отвечает звонки, но и работает с серьезными документами. Самый верх, это ассистент.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
в крупных компаниях офис-менеджер решает ВСЕ вопросы по офису и у енго в подчинении секретари
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
В Европе как раз наоборот ;)
Работа офис менеджера заключается в том, что бы обеспечить работу офиса: кондиционеры работают, бумага в принтере лежит, ручки-карандаши на месте, телефон звонит ;)
Секретарь занимается совсем другим и никак не подчиняется офис менеджеру :)
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
пардон, но речь шла о России
Игрек © (13.09.2007 18:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 18:09) Прямая ссылка
Неправда
Москвичка © (13.09.2007 22:09) Прямая ссылка
Москвичка © (13.09.2007 22:09) Прямая ссылка
В рублях это получается на руки от 18700 до до 30500(после вычета налогов). Тем более видимо придется в процессе работы общаться по-английски. Но уж никак не те суммы, о которых Вы выше писали
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
светла © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
"разговорным английским языком" языка им не надо???
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Боже мой, девушка, Вы с Луны, наверное, прилетели! Разговорный английский - это значит ответы на телефонные звонки и заказ гостиницы, ну еще при встрече посетителей-иностранцев может быть надо будет сказать пару приветственных фраз. Это называется язык "никакой", то есть разговорный.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
а ты хоть раз ходила на собеседования,где требуется английский??? сходи и узнаешь!адьес!
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Собеседования разные бывают ;)) С очень разным уровнем английского :)))))
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
ну если требуют английский???при чем это написано в названии должности??? то как ты думаешь???
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Незабудка в жизни © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Смотря для чего он им требуется.
Снять трубку и перенаправить звонок отвественному сотруднику? Или вести переговоры с запандыми партнерами?
Разницу чувцвуете?
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
J © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
она почему-то не чувствует.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
ходила, и вам советую ходить и не зажимать себя в комплексы.
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
Игрек © (13.09.2007 17:09) Прямая ссылка
курсы "разговорный английский" длятся 9 месяцев вообще то
Makaronina © (14.09.2007 11:09) Прямая ссылка
Makaronina © (14.09.2007 11:09) Прямая ссылка