Форум >  Архив "О карьере" >  Апрель 2007 года >  Высшее образование

Высшее образование

Почему многие объясления о приеме на работу требуют в/о ? Вот спец, имеющий огромный опыт, работавший во многих авторитетных организациях на постах уровня заместителя ген.директора, авторитетный в городе именно как спец в своем деле. И, главное, результаты его работы всем известны и часто были отмечаемы как конкурентами, так и коллегами как очень успешные! И не может найти работу потому, что нет диплома о В/о. Хотя в те годы по этой специальности вообще не учили! За его опыт и знания заткнут за пояс любого выпускника ныне появившихся профильных ВУЗов. Он, кстати, сам одно время в таком... мастер-классы давал. А технарский, например, диплом для его профессии что собаке телескоп. Человек рассылает резюме, а в ответ "у вас нет в/о". Сидим с ним и смеемся. Может есть тут кадровики или принимающие на работу, объясните феномен.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Пардон, вопрос о ПРОФИЛЬНОМ в/о, ессно, не обсуждается!
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Потому что существует классификатор профессий, а к нему квалификационные требования, в которых написано, что человек на такой то должности обязан: 1). иметь В/о 2). и так далее... и ни в право, ни в лево, как говорится. Нарушение - брать человека на определнную должность без в/о, если по квалиф. требования образование должно быть обязательно высшим.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Извините, я же ясно написал: "речь НЕ о профильном образовании". Козе понятно, что врач должен иметь диплом врача, летчик - диплом летчика. И т.д. А зачем, например, рекламисту диплом, например, "инженера-механика"? Но вот с таким берут. А без него нет! Вот о чем речь. (Пардон за некоторую горячность)
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А, тогда читайте, что выше написала Торнадо и немного поубавте свой пыл
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А если человек такой, что все принимают его за человека с дипломом? Но вот кандидатуру отвергают даже не поговорив? Это раз. Ну и отвлеченно: что требуется от работника? Документ или результат работы? Кто важнее для работодателя тот, кто имеет диплом, но не умеет работать и не дает нужного результата или тот, кто без диплома, но дает отличные результаты? По объявлениям и работе кадровиков получается что первый. (Вопрос, конечно, риторический)
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А кому нужны проблемы при первой же проверке. Это раз. А почему тонтвсе таки без в/о. Это два. Пусть пойдет заочно учиться.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Какие проблемы при какой проверке? Я же написал: он спец по рекламе. Для занятия этой деятельностью дипломы не нужны. Зачем ему идти учиться, если он сам уже учит? (Нет, вы не подумайте, у него проблем с работой нет. Мы просто провели тут эксперимент с его "трудоустройством" по резюме. Сидим теперь, смеемся. Выводы неутешительные. Леонардо Давинчи не взяли бы даже маляром. :))))
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

если хороший маркетолог/рекламщик не смог себя "продать", значит не такой уж он и хороший? не?=)
торнадо © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Мысль правильная. Рекламист (не "рекламщик", а рекламист! не "пожарник", а пожарный) должен уметь себя продавать. Кстати, в одной конторе его резюме даже вывесили как образец правильного составления оного. :))))))))))
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Орфографический словарь рекламщик, -а Толково-словообразовательный ПОЖАРНИК м. 1. Работник пожарной команды. 2. разг. Тот, кто наблюдает за противопожарной безопасностью учреждения, предприятия.
торнадо © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Ты пожарному такое покажи. Убъет. У них даже поговорка есть: "Пожарники поджигают. А тушат ПОЖАРНЫЕ". Примерно так же у рекламистов. Кстати, не каратист, а каратЭист. Хотя об этом давно забыли. :)))))))))) Кроме словарей, есть еще профессиональные термины.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

кроме проф. терминов, есть еще и разговорный язык, слэнг, которым пользуются в инете=)
торнадо © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

не "пожарник", а пожарный (С), щас))) это пожарники некоторым личностям обясняют, которые как супермегаспецы не хотят даже проверить информацию)). Был в свое время даже значок ОТЛИЧНОГО ПОЖАРНИКА)))))))
Янка © (16.04.2007 14:04)
Прямая ссылка

Насколько я помню, дипломы не нужны только для неквалифицированной работы, например, водитель, дворник и т.п. А как может учить человек, у которого нет в/о.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

ИМХО: качество обучения зависит от того кто учит, чему учит и как учит. Я так понимаю. (У нас все учителя с дипломами. А вот качество обучения ой какое низкое.) Как там в поговорке: "Ковчег строил дилетант, а Титаник - профессионал"!
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Я согласна. Но как ни крути... А почему бы ему все таки не получить высшее?
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

На-фи-га? Ради корки? Я же говорю, он должен учить тех преподов ВУЗов в которых ему бы пришлось учиться. Вот Александр Розенбаум по диплому врач, А Андрей Макаревич архитектор. Ну и???
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Так вы бы сразу писали, что у него свой бизнес и что резюме ради прикола разослали. Странная Вы имхо. Недоговариваете все до конца, а потом ржете.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

странныЙ я. :))))))))))) А если бы сразу написал - то не узнал того, что узнал. В общем то таким образом мы с ним получили ответ на наш вопрос. Метод провокации называется.
Алекс-FM © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

на его должность диплом не нужен (как и на программиста, художника и пр.)
Дежавю © (16.04.2007 14:04)
Прямая ссылка

художников берем с архитектурным, программеров тоже с опр. дипломами.
Менпоперс © (16.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

А какого рода проблемы могут быть? Как ваша законодательная база в этом случае регламентирует?
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

И если будет проверка на предприятии, руководству скажут: "А почему у вас на такой то должности человек без в/о? У нас в фонде занятости стоит 20 человек с высшим образование, которые могут занимать эту должность". Глупо, конечно, согласна, но никто не будет смотреть хороший он специалист или нет.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

У нас в Рф такое невозможно. А у вас реально?
Менпоперс © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Конечно, возможно. Я про РФ спорить не могу, но Вы как то объясните почему это невозможно у вас? Для чего тогда квалиф. требования, к примеру?
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

у нас нет закона, руководствуясь которым можно понизить сотрудника без его согласия. это раз. у нас нет закона, позволющего проверке увольнять работающих спецов. сами квалификационные требования ностя рекомендательный характер, потому что опять же нет закона, где было бы написано, что им необходимо следовать во всех случаях без исключения. и "втыкать" на место работающего спеца народ с биржи труда или из отделения занятости.
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

где прописано, что это нарушение? и что работодатель не имеет права не придежриваться рекомендаций квалиф. требований? впрочем, там есть и должностные. но они тоже используются как "рыба" для написания своих.
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

высшее образование дает не только профильные знания, но и многое другое... мне лично, видно по человеку, даже занимающему высокую должность, есть у него в/о или нет. В/о- другой уровень, имхо.
торнадо © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Ой, сейчас часто видишь человека с в/о и думаешь? Где и чему учили этого хама и тупицу? (ИМХО: главное, чему учат в ВУЗе - это "системному подходу к решению задач". Но умному для этого достаточно несколько месяцев. А дураку и жизни не хватит понять.)
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

И тем не менее, везде при приеме на работу требуют в/о
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

О чем и речь! Плохо не то, что требуют. Плохо то, что отвергают кандидатуру по бумажке. По формальному принципу: "наличие корочки".
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

_не имеют права_ брать без в/о
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

В его случае имеют. На его профессию такие ограничения не распространяются.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

исключения естессно бывают, я не спорю. Плюс - есть еще разница между дневным и вечерним/заочным образованием. Согласна - учат и системному подходу, и расширяют кругозор в целом, и уровень грамотности повышают и т.д.
торнадо © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

ну пусть купит себе диплом то если это причина)))))))я не шучу!
Lia © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

"Опера парнишки шили криминал..." (с) Народ
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

)))))))гы нет ну если знаний полно и проблема тока в резюме что отвергают не глядя на человека не видя записи о ВО - по моему легко решить)))))))))))))))поэтому так и предложила))))))
Lia © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Я так и понял.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Если он уж такой известный в городе супер-спец, тогда надо не при помощи рассылок резюме искать работу, а задействовать его связи. Это раз. Два: выходить напрямую на проихводственников и руководителей, с которыми он мог бы работать, минуя отделы персонала. И три: пойти получать в/о, в резюме писать в/о такого-то ВУЗа по такой-то специальности, умалчивая о том, что до его получения осталось еще несколько семестров обучения.
Менпоперс © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Да, обычно таких супер спецов перекупают за хорошие деньги и никакое резюме им не нужно.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Или они свой бизнес имеют, как в данном случае.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Вот именно. А смайлик что то не в тему.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

В тему, в тему. Сидим тут с ним смеемся над очередным "отлупом". Пришел отказ о/к предприятия, которое он обслуживает уже несколько лет :)))))))))))
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Может быть, дело в нем, в Вашем знакомом?
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Думаю дело не в нем. Вот если он сам придет на переговоры с любым отказавшим - 100% что возьмут. Идеальным был бы торговым агентом. Помню читал про одного американского бизнесмена. Так про него говорили: "Если вам не нужен автомобиль - НИКОГДА не разговаривайте с этим человеком!" Этот примерно такой же. Потому и рекламой занимается.
Алекс-FM © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

только пока ТЫ его рекламируешь... А вообще весь разговор на уровне бреда... это как маленький ребенок со слезами и с соплями доказывает что его папа самый лучший папа, а никто не верит, потому, что папа рядом пьяный в... в общем, как-то так
Lavina © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Я уже вообще решила игнорить эту тему. Какие то "понты для приезжих" :))
Idealnaya zena © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

а в чем прикол-то? если есть такая вещь, как система заявок, когда тот, кто вакансию открыл, указывает в ней необходимые требования. и в их число входит в/о. отдел пероснала обязан найти кандидатов, соответствующих требованийм этих заявок. это раз, опять же. а два: вам не кажется, что столкнись он сейчас с поиском работы, и процесс этот будет многотрудным? и окажыется, что в ТЕ годы он был молодец, и вообще впереди планеты всей, а сейчас поыявились спецы, способные составить ему конкуренцию, да еще и обладающие массой других плюсов?:))
Менпоперсъ © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Да вот в том то и дело, что он тоже на месте не стоит. Специ появились? А кто их учит и кто учил? Они у него учатся.
Алекс-FM © (17.04.2007 09:04)
Прямая ссылка

так не только у него одного, надо полагать)) и если кругозор у них шире - сравнение будет не в его пользу)
Менпоперс © (19.04.2007 09:04)
Прямая ссылка

Да понятно все. Он ничего не ищет. Мы эксперимент провели по "его трудоустройству". (Ему ничего не надо, у него свой бизнес раскрученный)
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Млин, поставь себя на место работодателя. Приходит резюме супер-супер спеца, у которого нет высшего образования и который ищет работу. Первая мысль: врет он все в своем резюме.
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А если плоды его работы у работодателя перед носом? Да и "вранье" проверить - раз плюнуть.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

И тем не менее, все отказывают. Гыыыыы
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

А потому что не знают, что это именно он сделал. Думают что контора в которой он работал. А на самом деде контора-то по сути он и есть.
Алекс-FM © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

а в чем вопрос тогда?
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

В том, что бизнес уже раскрученный, может?
Отвечаю бредом на их бред © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Можно попонятнее вопрос?
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Я так поняла, что вы при поиске работы задействовали "не те" каналы. Примерно тот же эффект был бы, если бы разместили резюме или сталиискать вакансию в тех СМИ, которые специализируются на другой группе вакансий/резюме.
Менпоперс © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Интересно, а кто его раньше взял на пост зам. ген. директора???? на такие должности всё же с образованием берут! И ничего страшного в том, чтобы получить диплом, тем более сейчас есть масса вариантов его получения, выбирайте себе более подходящий и вперед! У меня муж сейчас тоже диплом получает чтобы на повышение пойти, хотя и без диплома все знают о его уровне в своем деле!
Lavina © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Она тут решила в секретики поиграть... читайте ниже
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Очень просто. Он "вырос" вместе с предприятием. От "нуля". И именно его работе предприятие во многом обязано своим успехом. :))))))) Если бы ген.дир не был хозяином, то именно он был бы ген.диром.
Алекс-FM © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Осподи, да хватит уже его расхваливать. Гыыыы Мы его все равно не знаем
Idealnaya zena © (16.04.2007 12:04)
Прямая ссылка

Я на вопросы привык отвечать. Спросили "как вырос" - ответил. А то действительно многие могут не понять как такое возможно.
Алекс-FM © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

по-моему, смеяться вам не над чем, ВО действительно часто требуется
Jane-Kulinarka © (16.04.2007 13:04)
Прямая ссылка

Какая жалость, однако, что нет возможности узнать название конторы, где работает Ваш друг. Эх... Я-то как раз согласна с тем, что людей с в/о у нас полно, а вот хороших специалистов маловато будет. Ни о чем наличие в/о не говорит, но девы правы - проверки определенные существуют. И еще по поводу разницы того, на каком отделении учиться. Фигня это все! Ни разу ни от одного препода не услышала слова доброго про дневников. :-) Так что если хочешь учиться, будешь учиться. "Но если туп, как дерево..." (с)
N/A © (16.04.2007 14:04)
Прямая ссылка

на его места давно бы получила высшее образвоание по этой специальносит и не парилась. пусть даже оно хоть фиктивным будет, хоть непонятно какого вуза, но если это такй барьер для развития то надо его преодолевать
Sonya © (16.04.2007 18:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору