Форум > Архив "О карьере" > Июль 2005 года > дискриминация по детям |
дискриминация по детям
конкретная ситуация: есть 2 детей (4 года и почти 3 года), оба ходят в садик
естественно, что в тексте резюме о них ни слова не сказано (когда-то на клео посоветовали); есть 2 в/о : ин. яз + юриспруденция + специализ. психологическое образование
очень хочется устроиться в крупную компанию с возможностью дорасти до помощника руководителя
НО: на последнем собеседовании с непосредственными руководителями единственный вопрос, который их волновал был: как часто вы будете звонить с утра и говорить, что не придете из-за болезни детей? мою фразу о наличии неработающих бабушки и дедушки, по-моему, и не слушали
если беседа идет с кадровиком, меня вообще не пропускают на следующий уровень собеседований
Вывод,который я сделала - наличие опыта работы (среди которого есть опыт работы в инофирме) ничего не значит при наличии детей именно для женщины.
Есть ли способы устранить данную проблему?
Сплюшка © (13.07.2005 12:07)
Прямая ссылка
Сплюшка © (13.07.2005 12:07)
нет таких способов. остается делать вывод, что они уверены, что найдут другого специалиста.
Мальва © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Мальва © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
я про всех не скажу, но пару раз я в свой отдел брала молодых женщин с детьми.
Первая отпрашивалась за месяц работы с ребенком к врачу, с ребенком в бассейн (бабушка не может сегодня) раз 6. Потом пришла и говорит: я не могу все-таки пока работать, ребенок не пускает меня, на тот момент девочке уже 6 лет было.
Взяла вторую с ребенком 2 года (в садике, тоже бабушка), за полгода болели 4 раза, пропустила из-за этого по нескольку дней, потом задержки (утром на анализы), уходы (позвонили из садика - температура).
Все это ОЧЕНЬ мешает!
!и © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
!и © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
нормальный работодатель, вообще, не должен на эту тему вопросы задавать, меня практически никогда не спрашивали, а если спрашивали, то очень сильно извинялись при этом :)
б © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
б © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
абсолютно все работодатели задают этот вопрос
Сплюшка © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Сплюшка © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
возможно, что в Перми - другая ситуация, неужели и в инофирмах тоже? А паспорт они проверяют, чтобы узнать правду ли Вы сказали про детей?
б © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
б © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
нет, паспортного контроля на входе нет)) но во многих фирмах просят заполнить анкету с указанием своих паспортных данных
а наличие почти у каждого дома/на работе такого поисковика по гражданам/телефонам как Мегаполис быстро проверяет наличие/отсутствие детей (обычно дети живут вместе с родителями)
Сплюшка © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Сплюшка © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
В Питере как-то поспокойнее в этом плане, видимо )))
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
У меня ребенку 3,5 года. Когда устраивалась на работу - было 1,5 года. За время работы выросла до руководителя отдела. Так что советую все-таки искать причину в себе как специалисте (без обид).
Мишель Кареглазая © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Мишель Кареглазая © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
может быть, она слишком квалифицированна для секретарской работы
б © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
б © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
я устраивалась не на секретарскую работу, так что мне сложно судить )))
Мишель © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Мишель © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
у меня двое детей, а не один
как новый работодатель, не приняв меня на работу, может оценить мои способности как секретаря??
Сплюшка © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Сплюшка © (13.07.2005 13:07) Прямая ссылка
делаю скидку на кол-во, конечно )))
естественно, "способности" etc. соискателя оцениваются и на собеседовании, да даже при чтении резюме
немного некорректно, по-моему, считать, что работник оценивается только в ходе работы
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
т.е. если я на собеседовании веду себя абсолютно спокойно, ровно и уверенно = это производит плохое впечатление?
Сплюшка © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Сплюшка © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Нет, конечно )))
Видимо, если это был единичный случай - дело просто в неадекватном работодателе.
А вообще, я на собеседовании вела себя ТАК, как хотел меня увидеть работодатель.
Чувствуешь, каким образом себя вести, что говорить и как. По внешнему виду приемной, офиса в целом, сотрудников и пр. можно выбрать для себя модель поведения.
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Мишель © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Нет, и не надо.Ищи нормального работодателя. У нас и без детей девушки умудряются отпрашиваться в парикмахерскую и с детьми сидят до ночи тише воды ниже травы.А еще, если нет детей, можно забеременеть, в общем не нужен такой начальник ИМХО.
Faby © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Faby © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Я писала про дискриминацию по возрасту.А когда дети были маленькие я один раз взяла больничный на три дня,все остальное время выкручивалась,причем рынка нянь как сейчас не было.Вспоминать страшно как я закрывала их одних , лишь бы косо не смотрели.И по сей день кроме того раза я больше "не болела". Но как же меня достали молодые мамашки с детьми по 5- 7лет!Звонят с утра-"ребенок заболел",хотя есть бабушки и няньку держат.Допустим начальник уезжает в командировку, одна сотрудница в отпуске и именно на этот период обязательно у кого-нибудь заболеет ребенок.И чаще всего это случается в отчетный период,когда пахоты много.Знают что не уволят,вот и наглеют.Я считаю,что работа не должна страдать от семейных проблем и никто не должен из-за кого-то оставаться до 12 ночи на работе.Корпоративный дух, так его и так!И еще стало поветрием выходить из декрета,когда ребенку и года нет.Вот уж где бедствие!
Лили © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Лили © (13.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Лили, мне кажется, Вы тоже бросаетесь в крайности :) Не подумайте, я ОЧЕНь ответственный человек. Сама и с температурой 40 ходила в конце месяца. НО! Неужели Вы считаете такую ситуацию нормальной??? Я хожу, потому что ДУРА, не более (особенно если учесть отношение работодателя).
И уж если Вы в своё времня скрепя сердце оставляли больных детей одних - это не значит что и другие должны делать то же.
Я согласна, что к работе надо подходить ответственно, но всему должен быть предел. И уж конечно здоровье родного ребёнка поважнее чем работа. ИМХО
Alja (c) © (13.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тогда не нужно обижаться если вас не берут на работу. Надо выбирать или ребенок или работа.Если можно сочетать и то и другое - здорово.Я понимаю тех, кто сидит дома с ребенком до трех лет,но если вы вышли на работу и хотите получать деньги (а у нас в компании еще и пособия выдают),то будьте добры работать как все. А то некоторые получают путевку бесплатную, подарки к новому году вот и вся польза.Одна после декрета ездит через весь город,ни разу не сачканув,у нее нянька и мать наготове.Другая с 10-летним ребенком берет 10 дней больничного. Я думаю все от совести зависит. Еще советская поговорка бытовала-кто болеет,тот не хочет работать.
Лили © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Лили © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
У нас та секретарь /без нее офис работать нормально НЕ может/, у которой ребенку четырегода за год не взяла ни одного больничного /есть бабушка/, и та, которая работала до самого декрета почти без больничных еще и потом выходила заменять двух других. Зато еще двое /у одной 10 лет, у второй - 14/ либо заняты педагогикой по телефону, либо берут больничные и постоянно отпрашиваются. Тут вы уже как конкретного человека убедите на собеседовании - так и будет. Хотя, конечно, многие будут отказыать:(
Менпоперс © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Менпоперс © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
не дай вам бог узнать что такое болеть.
Кошка Лена © (13.07.2005 17:07) Прямая ссылка
Кошка Лена © (13.07.2005 17:07) Прямая ссылка
Я в шоке! Откуда такие люди берутся?
Особенно если болеет 10-ти летний ребенок, он конечно не хочет работать.
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
А разве больному ребенку не нужна мама? А ребенок должен страдать от проблем мамы на работе?
Ваша точка зрения напоминает дедовщину в армии, мне было плохо, так пусть другим будет так же.
Инна © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Инна © (13.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Ну и прекрасно... Я считаю, что нужно быть честной с самой собой... и выбрать, что на первом месте:
1) Семья+дети+борщи и котлеты
2) Работа+карьера+"обслуга"
Если 1 - то нужно выбрать непыльную, низкооплачиваемую работу с минимумом ответственности...
Если 2 - смириться с тем, что твой ребенок 80% времени будет проводить с чужой тетей или с бабушкой...
Нечестно получается, что на собеседовании девушка распинается, какая она ответственная, а в самый неподходящий момент "кидает" коллег...
Разница между нами в том, что Вы рассуждаете с позиции работника, а я с позиции руководителя, которому за все "семейные дела" приходится "расплачиваться своим свободным временем.
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Эх... все верно. Но меня не покидает мечта найти золотую середину :)) И я видела людей, которым это удавалось. Не так уж их и много, конечно.
Alja (c) © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
А мамаша которая "кидает" своего ребенка на "обслугу" шибко ответственная?
А вы на минутучку подумайте, ваш ребенок вырастет, станет начальником, т.к. няни и учителя дадут ему хорошее образование и воспитание, а кто на него работать будет, кто будет в подчинении, не догадываетесь? Дети тех кого нарожали ваши подчиненные. А если они никого не родят, не выняньчают, то вашим деткам руководить будет просто не кем. Разве что китайцами. А если вы не умеете правильно организовать работу в отделе и за всех отдуваетесь, значит надо подумать о себе, а не обвинять чужих детей, что они болеют.
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Дети могут болеть, поезда сходить с рельсов, самолеты падать, и с этим можно только смириться...
Я говорю про мамаш, как, например, сидит напротив... достала... с утра до вечера - как ты поел, пописал, покакал, сходил на футбол, почистил картошки... Почему я должна слушать... Почему клиент должен терпеть, что это клуша видите ли явилась на рабюоту к 10:30, потому что ее 15-ти летний сынуля переросток отправлялся в спортивный лагерь...
Я в его возрасте летом ассистентом переводчика в фирме подрабатывала и каждое утро и вечер в метро на другой конец москвы ездила...
Лелик © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Лелик © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Боже мой, ну не до такой же степени ненавидеть человека за то, что она ребенка в лагерь проводила, ей ночью его надо было что ли вести!Ой, левушка, зря вы так , жизнь такая штука, что как аукнется, так и откликнется ((
Faby © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Faby © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Одно могу сказать, элая ты.
Даже мужчины руководители такими не бывают.
Инна © (14.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Инна © (14.07.2005 12:07) Прямая ссылка
2 Лелик - стало интересно... Приведите, пожалуйста, хотя бы 1 пример для случая 1 - когда работодателю будет все равно - вышел человек или не вышел (без последствий для невышедшего кроме уменьшения зарплаты) ? ИМХО - на любой должности такая непредсказуемость работодателя будет раздражать...
marmal © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
marmal © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Раздражать может кого угодно и что угодно. Но если человек берет больничный - это его право. К тому же ИМХО несколько наивно ожидать от секретарши (к примеру) с маленькой зарплатой желания и готовности жертвовать своим здоровьем или временем, проведенным с больным ребёнком... во имя чего???
А непредсказуемость неизбежна :)) Любой может по дороге на работу под машину попасть. И раздражаться по этому поводу можно сколько удогно :)
Alja (c) © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Да я не про секретаршу говорю... у нас, например, 4 секретаря обслуживают огромный отдел... плюс есть 4 персональных ассистента. которых пользуют, если нужно срочно что то сделать, а кто-то заболел, умер и т.д...
Я про т н "professional staff". В крайнем случае, конечно, можно взять больничный... но убегать по делам регулярно - это ни в какие ворота... Речь то об этом была...
Лелик © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Лелик © (13.07.2005 19:07) Прямая ссылка
Абсолютно верно, когда ты - руководитель, то и твоя ответственность должна быть больше, чем у секретарши
J © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
J © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
в первую очередь СЕМЬЯ не должна страдать от РАБОТЫ.
А у вас, по-видимому нет кроме работы ничего: ни семьи ни детей. Поэтому вам и не понять.
Кошка Лена © (13.07.2005 17:07) Прямая ссылка
Кошка Лена © (13.07.2005 17:07) Прямая ссылка
А Вы видимо не кошка, а курица, которая дальше кудахтания над своим выводком, не двигается
Подумалось... © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Подумалось... © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
А у вам видно выводок не нужен, только бабки да карьера
Тоже подумалось © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Тоже подумалось © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Лучше уж карьера, тогда и няню какую угодно могу себе позволить...
А отпрашиваться с работы - это как-то как в школе... а ведь люди взрослые уже... И вообще слово какое- то "отпрашиваться"...
Если по закону положено, как тут вс говорят, то будьте любезны, пойти и взять больничны2й или отгул ЗА СВОЙ СЧЕТ... и никого ни о чем не просить...
Все еще думается © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Все еще думается © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
и где ж дают отгулы за свой счет;)?
ЛеньТанька. © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька. © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
За свой счет - дают, но один, и нечасто...
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зачем ребенок, если он маме не нужен, и когда у него ветрянка и он чешется и плачет, его будет к себе прижимать и успокаивать няня, с риском самой заболеть.
Разве что для галочки, чтобы все знали, что она родила ребенка(на этом мама заканчивается, дальше от мамы одно материальное обеспечение).
Все свами ясно © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Все свами ясно © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Отгул за свой счет не берется, за свой счет берется отпуск и называется он "отпуск без сохранения заработной платы"
Поправочка © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Поправочка © (14.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Абсолютно согласна!!!
закончилось то время, когда работников было такое количество, что хватало даже если 40% уходили в отпуск и на больничный
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Лелик © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Ну так все претензии - к законодательным органам! Потому как право человека взять больничный и уйти в отпуск исходит из закона. Который для всех един, если не ошибаюсь.
Ещё раз повторяю: ответственный подход необходим, иначе зачем дурной работник вообще. Но в пределах разумного.
Alja (c) © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
зато у них меньше шансов оплачивать твой декретный отпуск:)
ЛеньТанька. © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька. © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Вот это действительно аргумент!
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Инна © (13.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Это не моё мнение, но я полностью согласна:
Папы и мамы работают с больший ответственностью, чем одинокие. Родителям эсть# о ком заботиться, вот они и стараются, да и пример подавать тоже нужно. А что движет одинокими людьми?
juki © (14.07.2005 15:07) Прямая ссылка
juki © (14.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Жажда наживы!
Alja (c) © (14.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Как долго?
А дети есть дети.
juki © (14.07.2005 16:07) Прямая ссылка
juki © (14.07.2005 16:07) Прямая ссылка